Обсуждение Таблицы

Kiber

Эксперт
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,924
Реакции
5,486
Адрес
Смоленск
Все дело в том, что эта табличка построена только для начального момента открытия, поэтому паралельная ось не учитывалась, так как проекция силы на эту ось уравновешивается реакцией в петле. Единственно с Вами согласен, что не двойка, а 3+, по той причине, что хотя бы народ полез формулы смотреть и разбираться, что положительно, а к практике это все мало имеет отношение.
 

alexandr

Выдающийся специалист ушедший из жизни...
Регистрация
24 Апр 2013
Сообщения
112
Реакции
167
Адрес
Москва
Если "Е" не равно 0, (в жизни "E" ~0,5/0,8 мера) и если учитывать его от оси петли, то брать в расчет параллельную составляющую НАДО. Иначе "техноУкров" породим. Про оценку - большинство здесь, надеюсь, за идею Отечественную автоматизаторскую радеют.. Потому и с плюсом отметка. :)
 

Kiber

Эксперт
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,924
Реакции
5,486
Адрес
Смоленск
Если "Е" не равно 0, (в жизни "E" ~0,5/0,8 мера)
Поясните, что такое мера, и еще- Е имеется ввиду размер кронштейна на створке? Тогда , чем больше Е, тем меньше начальный момент, потому что увеличение Е . ведет к заострению угла наклона привода. Иначе, чем "перпендикулярнее" привод к створке, тем больше начальный момент.
 

Dialog

.
Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
7,085
Реакции
7,518
Адрес
СССР
Пока оценка за работу 3+, имхо…
Вы чьих будете, чтобы оценки расставлять? А пока https://www.vorotaforum.ru/single/92354-post4.html
Замечу, еще НИКТО не показал живой пример расчета или ссылку на "подумать". Один фигурный свист.
Создайте с киберматиком отдельную тему, вам есть о чем посвистеть.
 

Dialog

.
Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
7,085
Реакции
7,518
Адрес
СССР
Еще раз повторюсь, для желающих выставить оценку или поупражняться в словесном искусстве, кроме Иваныча.
Мне пофиг ваши оценки и упражнения, как и большинству.
Пока эта х. таблица в единственном экземпляре. Как сказал киберматик, она не представляет для него практической ценности... дальше полезного от него нифинга, только свист.
Так вот прошу высказываться только тех, у кого есть конкретные предложения на рабочих примерах, как сделать ее полезной на практике. Либо дать ссылку, где можно об этом почитать и применить.
Остальных, желающих пофилософствовать о несовершенстве жизни, прошу создавать отдельные темы.
 

alexandr

Выдающийся специалист ушедший из жизни...
Регистрация
24 Апр 2013
Сообщения
112
Реакции
167
Адрес
Москва
Добрый вечер всем. Ответ на вопрос от kibermatik: писал ночью, потому пардон за неточности: Е - это катет проекции силы, он-же кронштейн на створке по схеме. "E" ~0,05/0,08 меТра. Другие пояснения ниже на прикрепленном рисунке:
 

Вложения

alexandr

Выдающийся специалист ушедший из жизни...
Регистрация
24 Апр 2013
Сообщения
112
Реакции
167
Адрес
Москва
На «замечания» от Dialog отвечу: Если проанализировать «без нервов» моменты, которые я отметил ранее, взглянуть на скриншот из ACAD ниже, прочитать комментарии по соблюдению установочных размеров «А» и «В» в инструкциях к линейным приводам (например, CAME ATI или FAAC 400), то таблица не нужна, а можно пользоваться упрощенными правилами:
1. Для всей электромеханики (и 230, и 12, и 24В) оценивать номинальные, а не максимальные моменты и усилия. Если «номинал» не известен, то оценивать его как 70% от максимального момента или усилия.
2. Для гидравлики можно оценивать максимальные моменты и усилия.
3. Для «рычажников»: Оценивать моменты только «в привязке» к размерам и «геометрии» приводов, колонн, расположению петель створок. Остальное от лукавого.
4. Для линейных моторов момент к створке можно оценить как произведение номинально усилия на половину хода штока: М = F х 0,5хода. Для очень жестких створок М = F х 0,65хода.
 

Вложения

Николай Иванович

Представитель ООО "Труд"
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,254
Реакции
2,240
Адрес
Азов
Остальное от лукавого..
...Александр! Мы много и времени, и нервов потратили - чтобы ЭТА Таблица вышла на просторы Форума. ...Диал вааще! ...типа, Иваныч! Ты меня "подставляешь!" под удар!!!

...да простит меня Диал! Да, я его "подставил"...
НООО!!! Не все же такие умные, как ты! ...могущий коррективы в Таблицу ввести (аП чем мы и заранее предполагали). Я вааще надеялся, что "из искры возгорится пламя" - то бишь, коррективы Таблицы! ...многие постараются дополнить!!! ...при полном непротивлении и Автора, и ...при корректировке Таблицы (а не обсирании ЕЕ).

Гммм, а вот для "обычного ЛОХА!", впервые зашедшего на Форум для выбора привода для СВОИХ! ворот - Таблицы СВЕРХ - достаточно! Хотя бы потому, что ОН!!! (лох) мог бы хотя бы приблизительно! сопоставить приводы меж ИМИ!

Александр. Не "в общем!", а по пунктам прошу свои коррективы Таблицы ввести. ...открывая "подтемы".
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,023
Реакции
799
Адрес
Ижевск
Гммм, а вот для ......
впервые зашедшего на Форум для выбора привода для СВОИХ! ворот - Таблицы СВЕРХ - достаточно! Хотя бы потому, что ОН!!! (лох) мог бы хотя бы приблизительно! сопоставить приводы меж ИМИ!
вот вопрос у человека https://www.vorotaforum.ru/forum121/thread4696.html#post95545...и что ему делать...не по инструкции, в таблице нет приводов с установкой А меньше 100 мм
 

Kirillspb

Новичок
Регистрация
23 Мар 2015
Сообщения
21
Реакции
2
Адрес
Санкт - Петербург
...Гммм, а вот для "обычного ЛОХА!", впервые зашедшего на Форум для выбора привода для СВОИХ! ворот - Таблицы СВЕРХ - достаточно! Хотя бы потому, что ОН!!! (лох) мог бы хотя бы приблизительно! сопоставить приводы меж ИМИ!
эээ... ммм... А вот для последнего можно более подробно объяснить, что и с чем нужно сравнивать в этой таблице?
Вот поставил я свои значения 2,5шир * 2,2выс * пусть будет сплошное заполнение (хотя это не так), ветер поставил 14 и получил:
Макс.ветровая нагрузка - 121,2....
Сила давления ветра - 151,4....

Это мне уже нужно с чем-то сравнивать? Или нужно еще вес створки (пусть будет 200 кг) куда то прибавить? И сравнить? и с чем?
 

Kirillspb

Новичок
Регистрация
23 Мар 2015
Сообщения
21
Реакции
2
Адрес
Санкт - Петербург
Вообще то я хотел особенности монтажа ещё в другой теме обсудить, а здесь только про таблицу... Условия я же написал... Или этого для выбора мало? Могу добавить, что столб 100*100 металл, ворота "хлипкой" я бы сказал конструкции из проф.трубы 40*20*2 мм, обшиты мет.штакетником, ширина 5 метров/2 створки + калитка внутри. Высота 2,2 метра.
 

Николай Иванович

Представитель ООО "Труд"
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,254
Реакции
2,240
Адрес
Азов
Вообще то я хотел особенности монтажа ещё в другой теме обсудить, а здесь только про таблицу... Условия я же написал... Или этого для выбора мало? Могу добавить, что столб 100*100 металл, ворота "хлипкой" я бы сказал конструкции из проф.трубы 40*20*2 мм, обшиты мет.штакетником, ширина 5 метров/2 створки + калитка внутри. Высота 2,2 метра.
Про сами ворота? - надеюсь, что Кибер тАбе навтыкает!!! (желательно не в этой ветке).
А про Таблицу? ...которую даже некоторые Спецы и (даже!!!) Эксперты ...неоднозначно воспринимают...типа: - наХ она нам нужна? Мы (офуительные!) практики!!! Мы и без нее проживем!!! Опыт - критерий истины!
Да. Они практики. Да. Грамотно глаголят.
....а вот как ты сам определишь, кому верить? Какому из них? ...ведь на пару-тройку действительно грамотных решений может и десяток! ...не совсем правильных воззрений прийти!
А тут ты САМ!!! сможешь (взглянув на Таблицу) ...просто выявить среди них *****ков... коим поХ! ВСЕ!
- одним (дилерам определенной компании) нужно продвижение СВОЕЙ продукции
- другим (монтажникам ...присосавшимся тоже к определенному тренду ...ни хрена не щупавшему другие приводы) - ???

А КАК? определить, что тебе (для себя - родненького?) лучше? - только взглянув на Таблицу!
....сейчас продолжу...
 

Николай Иванович

Представитель ООО "Труд"
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,254
Реакции
2,240
Адрес
Азов
А КАК? определить, что тебе (для себя - родненького?) лучше? - только взглянув на Таблицу!
....сейчас продолжу...
Продолжаю:
- для частника обычного (у коего ворота спрятаны меж многоэтажками) о ветровых нагрузках ...никто и в фуй не свистит. Здесь ты найдешь ооочь много советов. Грамотных! Основанных на практике применения.
...а вот ежели у тебя на открытой местности ворота???
!!!Вот туточки и надо воспользоваться Таблицей! Глядя на твои ветровые нагрузки и (по Таблице!!!) выискивая приводы на наиболее бОльший момент сил! ...и поХ! что тебе советуют Практики (...они разными бывают).
 
Сверху Снизу