Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

VorotaForum

Администратор
Команда форума
Регистрация
7 Июн 2009
Сообщения
1,164
Реакции
544
Адрес
Москва
alutech_line_top_760x10.png
Сегодня товары с пометкой Made in China не вызывают у покупателей удивления, хотя отношение к ним по-прежнему противоречивое. В то же время наличие на продукте европейского лейбла заставляет безоговорочно довериться обещаниям производителя. Насколько справедлив такой подход и действительно ли китайское качество настолько уступает европейскому, если речь идет, к примеру, о воротной автоматике? Чтобы найти истину между "Китаем" и "Европой",

img06102016.jpg


Ворота Форум первым делом обратился к эксперту.

Принцип “Европа – хорошо, Китай – плохо” уже не работает

"Сегодня нет принципиальной разницы в качестве автоматики, изготовленной в Европе, США или Китае, – считает Роман Кухта, специалист по маркетингу ООО "Алютех Воротные Системы". – Во-первых, китайская промышленность многие годы училась воссоздавать лучшие европейские разработки. Теперь этот опыт позволяет производителям из Китая предлагать рынку продукцию, которая не уступает аналогам из Европы по качеству и характеристикам, но стоит на порядок дешевле. Конечно, образцы, благодаря которым укрепляется мнение о низком уровне китайской автоматики, тоже имеют место быть. Однако у них, как правило, нет шансов на рынке: большинство покупателей не соблазнятся низкой стоимостью, если она предполагает ущерб качеству. Во-вторых, из соображений экономии многие европейские компании либо организовали собственное производство автоматики в Китае, либо стали размещать заказы на сторонних китайских предприятиях. Такая схема дает владельцам бренда возможность контролировать качество сырья и производственных процессов, получая продукцию, которая идентична выпущенной в ЕС по характеристикам, но более конкурентоспособна по цене".

Эксперимент. Так есть ли разница?

Чтобы мы могли проверить, как все обстоит на практике, Роман предлагает сравнить два привода для гаражных ворот – AN-Motors серии ASG и Marantec серии Comfort. Соглашаемся и начинаем расследование с поиска информации об устройствах.

Что же сообщает о приводах официальный сайт поставщика? Автоматика AN-Motors выпускается в Китае по заказу и под контролем Группы компаний "АЛЮТЕХ", Marantec – в Германии компанией Marantec Antriebs- und Steuerungstechnik GmbH & Co. KG. На обеих производственных площадках установлено современное высокотехнологичное оборудование, действует многоступенчатая система контроля качества. Перед выходом на рынок продукция проходит строгие комплексные испытания в собственных лабораториях производителей.

Собрав краткое досье на приводы, отмечаем, что они производятся в схожих условиях. Признаемся, это только подогрело интерес к вопросу отличия их характеристик. Проштудировав найденные материалы, получили такую таблицу:

img06102016_1.jpg


Рассмотрим полученные результаты подробнее.

Максимальная площадь ворот

Для частных гаражей чаще всего заказывают ворота, площадь которых не превышает 9 м2. Следовательно, совместимость с наиболее популярными размерами гаражных ворот можно засчитать в плюсы обоих приводов. Однако при этом у ASG от AN-Motors есть дополнительное преимущество – запас мощности для работы с конструкциями больших габаритов.

Ресурс эксплуатации

Количество циклов, на которое рассчитана автоматика, показывает примерный срок ее службы. Так, при ресурсе 25 000 циклов привод качественно проработает около 10 лет при использовании 7 раз в день. Учитывая, что обычно суточная нагрузка на автоматику составляет 4 цикла открывания/закрывания, реальный срок службы устройства может быть и больше. Таким образом, привод AN-Motors можно считать весьма надежным и долговечным при использовании в умеренном климате и при средних нагрузках. Для особенно сложных условий эксплуатации разумнее выбрать Marantec, ресурс которого 55 000 циклов.

Интенсивность использования

Для частного гаража необходима автоматика с интенсивностью использования 6-10 циклов в день. Приводы Marantec и AN-Motors более чем на 100% соответствуют этому требованию. Кроме того, автоматику серии ASG можно использовать и для подземных корпоративных гаражей, которыми пользуется несколько семей многоквартирного дома: она сможет выдержать 30 циклов открывания/закрывания в сутки, характерные для таких объектов.

Скорость перемещения

Привод ASG от AN-Motors способен перемещать полотно ворот со скоростью – 15 см в секунду, Comfort от Marantec – 16 см в секунду. Таким образом, чтобы открыть и закрыть гаражные ворота высотой 3 метра им нужно примерно 40 секунд. Для сравнения: высокоскоростные приводы справляются с этой задачей за 26-28 секунд (при скорости 22-23,5 см/сек).

Рабочие температуры

Считается, что -20°С – это температурный минимум для частных гаражей. Если помещение отапливается, температура, разумеется, будет выше. Приводы AN-Motors и Marantec, рассчитанные на работу при температуре от -20°С до +60°С, отлично приспособлены для таких условий эксплуатации.

Системы безопасности

Основная характеристика безопасной автоматики – наличие системы обнаружения препятствий. У AN-Motors эта опция позволяет приводу мгновенно остановить движение ворот при столкновении с машиной, животным или человеком. У Marantec остановка и реверс воротного полотна происходят при появлении объекта в зоне движения.

Аварийная разблокировка у автоматики обеих марок работает одинаково: при отсутствии электричества управление воротами выполняется вручную. Также оба устройства допускают подключение фотоэлементов, оптосенсоров и других аксессуаров для дополнительной безопасности.

Подсветка

Для обеспечения дополнительного освещения гаража приводы AN-Motors и Marantec оснащены встроенными лампами. Однако в оборудовании серии ASG используется лампа накаливания, а в автоматике серии Comfort – светодиодная, которая на 90% экономичнее и гораздо долговечнее.

Комплект поставки

Оба привода поставляются с одинаковым набором комплектующих. В стандартном наборе предусмотрены блок управления, радиоприемник, направляющая рейка, пульт управления, а также монтажный комплект и необходимые документы.

Гарантия

В вопросе гарантии преимущество определенно на стороне Marantec: 5 лет против 2 лет, предоставляемых на продукцию AN-Motors.

Итак, подытоживая результаты сравнения приводов AN-Motors и Marantec, отметим, что в целом оба устройства заслуживают высокой оценки. Автоматика этих брендов почти не отличается по допустимой интенсивности использования и одинаково подготовлена к использованию в нашем климате. У приводов хорошая скорость перемещения ворот, а их безопасность соответствует стандартам и потребностям пользователей.

Так что можно признать, что эксперт был прав. Выбор между китайской и европейской автоматикой сегодня – вопрос личных предпочтений и суммы, которую вы готовы потратить на привод. А отношение к качеству продукции, основанное на том, где она была изготовлена, стоит пересмотреть…
alutech_line_bottom_760x10.png
 

alexandr

Выдающийся специалист ушедший из жизни...
Регистрация
24 Апр 2013
Сообщения
112
Реакции
168
Адрес
Москва
Практически любой известный бренд, страной происхождения которого является Европа использует КНР как страну производства. А вот отношение к товару, который производится под брендом, не имеющим собственного сайта будет контрастно неоднозначным, даже если продукция производится под контролем качества уважаемой компании. Если обсуждать вопрос зависят ли наши предпочтения от специфического запаха из коробок большинства товаров, произведенных в Китае или Европе, мой личный ответ будет положительным.
 

garage-gate

Эксперт
Регистрация
13 Дек 2010
Сообщения
1,967
Реакции
1,745
Адрес
Санкт-Петербург
.... Посыл, если я конечно всё правильно понял, таким образом объяснить и приучить потребителя к мысле- "почему автоматика AN Motors такая дешёвая- Просто потому что в Китае произведено, а там накладных расходов меньше таких как зарплата, условия труда и проч.?!" Или может есть другой и существенно более важный месседж-" мы продаём вам китайское- потому что маржинальная прибыль от этих продаж у нас выше?"
Что или кто мешает давать на китайские привода такую же 5-летнюю гарантию конечному потребителю?
Насколько эта автоматика качественна? Экологически безопасна при производстве, безопасна при эксплуатации, при утилизации?
Помимо декларированных и ожидаемых характеристик в табличке, существует ли сравнительный анализ по наработке на отказ китайского и немецкого производителя? Читай, как производная: безопасности, качества и долговечности товара?
АN Motors-каков возраст этого бренда на рынке? Им можно доверять?
Марантэк-каков возраст этого бренда на рынке? Им можно доверять?


Практически любой известный бренд, страной происхождения которого является Европа использует КНР как страну производства.
Для расширения географического кругозора о местонахождении известного бренда на примере предприятия по сборке автоматики для гаражных и промышленных ворот:

завод AST от Hormann

На картах Google:
https://www.google.ru/maps/place/Hö...e712139b34478c23!8m2!3d51.9860534!4d8.3506707

Адрес: Michaelisstraße 1, 33803 Steinhagen, Германия
тел.: +49 5204 9220
сайт: http://www.hoermann.de/
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Американские, Русские и Немецкие товары самые лучшие....Если они оригиналы конечно...Это особенно понятно, когда с японской машины на немецкую пересаживаешься...После Немецкой лучше на жигули, чем обратно на японку......
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,662
Реакции
6,551
Адрес
Санкт-Петербург
С точки зрения маркетинга: для покупателя должен быть выбор категории товара по уровню качества, цены, бренда и т.п.
Кому-то скажешь - есть недорогой, но Китайский, а есть просто Немецкий - (когда своего старшего спросил: в Какой стране живут Немцы, ответ был - в Немеции, блин :mda:) и тут уж как себя оценивает клиент...
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
В видеокамерах то же самое...Бош 400 честных ТВЛ, лучше показывает, чем мегапиксельная китайская. Все характеристики притянуты за уши, сказывается восточный характер, по мелкому заработать...В Японии немного по другому, кодекс Бусидо и т.д. Это особенный народ...
 

garage-gate

Эксперт
Регистрация
13 Дек 2010
Сообщения
1,967
Реакции
1,745
Адрес
Санкт-Петербург
С точки зрения маркетинга: для покупателя должен быть выбор....

Согласен с тобой, passkal, если с точки зрения мАркетинга, то всё верно! Но, в таком случае, будте добры, сравнивайте РАВНОЗНАЧНЫЕ(!) товары, а не ПОХОЖИЕ(!) по своим потребительским и качественным свойствам!

«Я не настолько богат, чтобы покупать дешёвые вещи» — это слова барона Ротшильда. Хорошее всегда стоило и будет стоить ДОРОГО(!). И всегда есть выбор в принятии решения, покупать или нет. Лучше подождать и накопить денег, чтобы потом купить что-то действительно хорошее и стоящее. Но моторы не должны покупаться на период окончания их срока гарантии, разве нет? А если от этого будет зависеть чья-то жизнь?
=============================
найдите мотор с гарантией два года- и сравнивайте их;
найдите мотор с гарантией 5 лет-и сравнивайте их, и никак иначе!
Китайцев- с китайцами;
немцев- с немцами.
Сравните моторы Марантэк с приводами Hormann, потому что они немцы
Сравните моторы AN Motors с приводами компании DoorHan.-потому что они Китай по сути своей.
 

Дмитрий71

Квалифицированный специалист
Регистрация
3 Мар 2012
Сообщения
1,347
Реакции
816
Адрес
Тула
Я согласен с тем что автоматика из китая работает. И возможно, что по характеристикам не уступает именитым брэндам. Но есть один очень важный факт, китай имеет очень много рекламаций, во время первого запуска. Поставщик конечно признает эти рекламации, вот только расходы по демонтажу, отправке поставщику и повторному монтажу несу я. Да еще и клиенты начинают скидки клянчить, после этого. Получается поставщик поимел хорошую прибыль, клиент дешевый товар, а я геморой... Европейцы лучше относятся к контролю качества, с этой автоматикой проблем меньше.
 
Регистрация
6 Окт 2016
Сообщения
3
Реакции
0
Адрес
москва
с такими рассуждениями рынки и теряются. Вспомните сколько времени присутствует китайская автоматика на рынке РФ? прогресс не заметен только слепому. Далеко для Вас не будем ходить, посмотрите под боком, Польша....как ваша статистика продаж? Цена это конечная инстанция, рано или поздно продавец с более низкой ценой поднимет качество, да и все остальное подтянет, а вы так и будете погружаться с высоко поднятой головой.
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,662
Реакции
6,551
Адрес
Санкт-Петербург
Цена это конечная инстанция, рано или поздно продавец с более низкой ценой поднимет качество, да и все остальное подтянет
и цены подтянуться соответственно качеству - чудес не бывает.
Я не говорю, что Китайское - это заведомо плохое, отнюдь. Есть и европейское Гов..
 

Maximilian

Эксперт
Регистрация
9 Окт 2010
Сообщения
4,969
Реакции
1,404
Адрес
Екатеринбург
таки что, покупаем ворота до-мост из Китайских панелей?
наверное пенополеуретан Basf и сталь с идеальной структурой атомной решетки не хуже чем у тиссен?

хотя шлагбаумам Байшенг надо отдать должное.....
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Цена это конечная инстанция,.
Конечная инстанция - это время...И еще, что такое цена, кросс курс, не более того, и еще непонятно между чем...Никто же не торгует в золотых гульденах, чтобы узнать реальную стоимость....
 

garage-gate

Эксперт
Регистрация
13 Дек 2010
Сообщения
1,967
Реакции
1,745
Адрес
Санкт-Петербург
.... Цена это конечная инстанция, рано или поздно продавец с более низкой ценой поднимет качество, да и все остальное подтянет, а вы так и будете погружаться с высоко поднятой головой.

Простите, но не могу Вас не спросить. Сможете ли Вы привести какой-либо значимый пример из нашей отрасли, известный всем, в котором низкая цена позволила какому-либо бренду торпедировать низкое качество выпускаемой продукции и поднять его на недосягаемую вершину совершенства? Я, правда, не так давно в этом варюсь- с 2004 года и самостоятельно такого что-то не смог вспомнить.
Да, жизнь важна! Так можно ли вы доверять свою жизнь низкокачественной автоматике?
 

techabc

Квалифицированный специалист
Регистрация
25 Фев 2016
Сообщения
1,977
Реакции
1,518
Адрес
Санкт-Петербург
Вы в Китае когда последний раз были?

Главная особенность китайских производителей в том, что за ваши деньги они производят товар с требуемым качеством. ВАМИ требуемым!
Не жадничать - сделают качественно. Хотите дешевле - упростят.
Технологий высокого уровня у них в достатке, но, не стесняясь, гонят поделки, если попросите.
Так что не гоните на китайцев, они делают то, что у них попросят.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Главная особенность китайских производителей в том, что за ваши деньги они производят товар с требуемым качеством. ВАМИ требуемым!
Не жадничать - сделают качественно. Хотите дешевле - упростят.
Технологий высокого уровня у них в достатке, но, не стесняясь, гонят поделки, если попросите.
Так что не гоните на китайцев, они делают то, что у них попросят.
Я вот не пойму, Паше соглашаться надо было?
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Как вам серийное крепление трансформатора на модели, которая "такая же как в европе, зачем переплачивать...":mosking:
 

Вложения

  • 563c48f663d0d43460bac9d0.jpg
    563c48f663d0d43460bac9d0.jpg
    48.4 KB · Просмотры: 69

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Так что не гоните на китайцев, они делают то, что у них попросят.

подтверждаю! был примерно на 50 китайских заводов фабрик в десятках разных городов, и 3 провинциях и тд выпускающих всю гамму воротных комплектующих,.. то есть пружинные заводы, резинотехнические, штамповочные, прокатные, панельные, заводы по выпуску пресов, гильотин, производящих оборудование для сборки алюминия, производящих упаковочное оборудование и т.д. и т.п.

пройдет еще лет 5-10, и ни у кого не будет вызывать сомнений, что Китайское - НЕ хуже Европейского.
И Китай - единственная место куда хочется возвращаться,.. был (собственно родился и вырос в Германии),. за последние года 3-4 был пару раз в Италии, раз в Швейцарии, пару раз в Германии, пару раз в Египте,.. в Египте понятно отпуск море и т.д.,. в Германии брали машину на прокат, и ездили по городам.

Так же не следует забывать, что Китай больше всей европы, как по населению, так и по площади. И когда говорят про Китай, почему то берут собирательно весь, независимо от провинции (возможно мало кто знает название хоть одной провинции Китая))))) а когда про Европу, почему то берту Германию или Италию,.. забывая, например про Албанию или Украину ))))

На работе Коллега, собрался переезжать в Германию, язык выучил и сдал в консульстве, уже вызов был (у него там родители, брат уже лет 15),.. машину продал,.. но потом смотрю, опять машину купил, я спрашиваю почему,... а он подумал и решил, ну нафиг эту Германию, в Новосибирске лучше ))))
мое любимое место в Китае
p_487_1337349865_0.jpg

судя по отсутствию некоторых значемых небоскребов, фотография примерно 2010 г.
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Технологий высокого уровня у них в достатке, но, не стесняясь, гонят поделки, если попросите.
Так что не гоните на китайцев, они делают то, что у них попросят.

у них даже есть рынок подделок, причем рынок - это многоэтажное здание, которое так и называется (что то типа Фейк маркет) и этот рынок специально для Европейцев, так как им нужны именно китайские подделки, а не хорошие товары.

Но все меняется,.. Китайцы в самом деле делают товар на ту сумму, которую за него готовы заплатить, НО я уже сталкивался с тем, что Китайцы отказываются делать на внешний рынок то, что делают для внутреннего (в данном случае речь о станках), мотивируя тем, что для внутреннего и так пойдет (речь шла о внешнем виде, а не функционале), а на внешний рынок они так делать не будут, а только лучше.
 

garage-gate

Эксперт
Регистрация
13 Дек 2010
Сообщения
1,967
Реакции
1,745
Адрес
Санкт-Петербург
... пример из нашей отрасли, известный всем, в котором низкая цена позволила какому-либо бренду торпедировать низкое качество выпускаемой продукции и поднять его на недосягаемую вершину совершенства?

Жду ответ на свой вопрос....от Ивана Еремеева.....
 
Регистрация
6 Окт 2016
Сообщения
3
Реакции
0
Адрес
москва
Как низкая цена бренде может торпедировать сама себя в качестве? Есть соотношение цена-качество, примеры - весь рынок, на каждую продукцию находится свой покупатель. Глупый вопрос. Повторюсь, какую долю рынка вы потеряли после выхода ан моторс, или вы занимали настолько малую долю, что вас хватает только тут глупые вопросы задавать?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу