alexandr

Выдающийся специалист ушедший из жизни...
Регистрация
24 Апр 2013
Сообщения
112
Реакции
168
Адрес
Москва
414е электромеханические «телескопы» с SAFECODERами и 045й платой от FAAC не дороже 35 тыров за «железо» обойдутся. Несмотря на мотор-бочонок такой вариант визуально самым «незаметным» будет, коли решили вместо «подземников» «в верха» залазить. Видео, что без саундтреков нагуглилось, послушайте работу: https://youtu.be/Y09KMJ1abcY или https://youtu.be/3_1TFRzfkjc . Моторы тихие, блок качественно доводит створку до финиша с замедлением, а в вашем случае, когда деревянная обшивка в металлическую перекладину упирается - получится «фэн шуй» для спящих в доме: https://vimeo.com/86112339 От SAFECODERов отказываться не советую, поскольку приводы без упоров и концевиков, а штыри колотить за оградой для остановки створок совсем не безопасно. CODERы абсолютные - положений не забывают. 422 – хороший мотор, но задачи у него иные – интенсивная работа и «сопротивление» ветрам, поэтому платить цену за гидравлику в вашем случае необоснованно дорого – створки на объекте совсем не большие. В качестве комментария к предыдущему посту: Чтобы «тузик грелку не рвал» на гидроприводах есть перепускные клапаны, которыми плавно настраиваются усилия открывания и закрывания вплоть до таких, чтобы мизинец не страшно было между створками зажимать. Чуть ранее kibermatik про антивандальные клапаны писал, так вот они только для шлагбаумов имеются и нужны, чтобы поднимая стрелу вандалы не ломали ни барьерную рейку, ни гидросистему. С распашкой таковые не используются, у распашных гидроприводов для аналогичных целей есть версии без обратных стопорных клапанов (у FAAC, например, модификации «SB»). Течи в гидравлике – отдельная тема, связанная, как правило, с нежеланием читать инструкции и к текущей теме прямого отношения не имеет.
 

Вложения

  • 412_414.pdf
    1.4 MB · Просмотры: 72
  • Анивандальный клапан.jpg
    Анивандальный клапан.jpg
    1.5 MB · Просмотры: 104

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Блин, ...помогли! выбрать Виталию!!!
Все здесь уважают мнения этих практиков, кои с десяток лет через свои руки массу разных приводов пропустили (именно - через ремонты! Что дает им право смело высказывать свое воззрение, не опасаясь другого).
1. Кибер - ...гмм, перестраховщик. ...да и явно сам не применял эти гидравлические... а только с тырнета... У нас в Ростове мало таких гидравлических. Я тока поломанными их и видел.
Хороши! (малое место в проеме занимают). Но бешенные нагрузки на них, если плечом нажать на створку! Или приводам кирдык, или петли ворот отлетают. А в твоем случае это равнозначно дуновению ветерка (Вашего ВЕТЕРКА! со скоростью до 50 М/Сек).
2. От Дмитрия СПБ и Спецтеха.
- они слегка не понимают, что такое ветровые нагрузки. Ну просто НЕТ! таких ветров у них! Не бывает!
Но вообще-то очень грамотно глаголят про выбор приводов. И - нормальные приводы советуют.
3. Гена (Киберматик) о ужесточении твоих ворот беспокоится. Да не! нормально беспокиЦЦа (ежели сам ...чего греха таить! ...больно хлипкие сам варил когда-то...).
Твои - нормально сварены. И изгиба створок не предвидится (даже если и вверху смонтировать любые приводы).
4. Про упоры. Это в твоем регионе главным является!
Представь себе, что ворота в закрытом состоянии (при ветерке) - туды сюды! Туды сюды!!! И на выбранный тобою привод - КАКИЕ!!! нагрузки! Это однозначно такой же частоте циклов "открыл - закрыл". А упоры (для закрытого состояния) элементарно делаются! Э-ле-мен-тар-но! Сохраняя ресурс привода в десятки раз!
4. Мы верховному батюшке отослали на ворота со створкою 3*3 кажись лет энтак несколько назад свои ППВ. А через год вновь запрос (давайте иШШо один комплект! При наших ветрах - не всегда справляются!). ...его резиденция чуть южнее твоего городка.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Ой! В пятых забыл сказать...
Вааще-то мне (и тебе) трое мужиков сказали свое мнение. Лично Я их мнение уважаю.
А щЩаЗ (туши свет!!!) - набегут ...энти. Блин! Ну которые ...ну куууупи! У НАС! Мы жежь! - и скидку хорошую дадим!!! ...завывая про каКчество и про дешевизну.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Гммм... Кит? Ты на себя взял координацию ВОРОТА ФОРУМ? ...стирая непотребное тебе воззрение? ...тобишь мое воззрение?
Вообще -то я лично от себя грил. Ни в коем случае не нарушая правил форума.

Гммм, Александр! Да не... если немец такой координацией займется, то я - ЗА!
...вот что-то мне (когда Диал возмущался) ...странные ассоциации приходят на ум. С момента ...работы некоторых "координаторов"...
КИТ. Прошу перенаправить мое - Александру. Вместе со сброшенным в никуда моим воззрением! В этой ветке.
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
3) чтобы привод не торчал на колоне. Потому что жена водитель.

Ставить рычажник (Роджер, Найс, Каме ...) и цельный Г-образный скользящий рычаг. При открытии рычаг параллельно створке, забираем у проезда 50-80 мм - ширина рычага.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Ставить рычажник ( Роджер, Найс, Каме ...) и цельный Г-образный скользящий рычаг. При открытии рычаг параллельно створке, забираем у проезда 50-80 мм - ширина рычага.
Двумя руками поддерживаю! Особенно про Роджер! У Роджера вообще!!! сминаемая часть есть! Типа если что и крякнется! ...то дядя Ваня вмиг! иЦделает!
Валентиныч! Я рад, что ты посетил эту ветку! Объясни про рычаг им! Цельный. Скользящий.
 
  • Эмодзи
Реакции: Nes

SeregaKZN

Почти свой
Регистрация
10 Сен 2010
Сообщения
517
Реакции
515
Адрес
Казань
Я, конечно, прошу прощения. Прочитал тему полностью. Ворота поддаются установке любой автоматики. На мой взгляд, пудрить мозги человеку по поводу гидравлики на такой проем и эти ворота просто не гуманно. Вопрос клиенту из солнечного Геленджика. Какая автоматика у Вас распространена? Что местные предлагают?
Купить можно все, что душе угодно. Но кто гидравлику или подземку ремонтировать будет? Кибер приедет?
Если по шуму есть требования, то пишите сколько Дб Вас смущать не будет. По этому критерию соскакивают сразу аti и swing. Рычажники все таскают тихо. Можно хёрманн. Звук принаприятнийший издают.
 

alexandr

Выдающийся специалист ушедший из жизни...
Регистрация
24 Апр 2013
Сообщения
112
Реакции
168
Адрес
Москва
Ставить рычажник (Роджер, Найс, Каме ...) и цельный Г-образный скользящий рычаг. При открытии рычаг параллельно створке, забираем у проезда 50-80 мм - ширина рычага.

Поддержу (pdf во вложении), но с парой оговорок: 1. По поводу рычажника Найс проблематично будет - рычаги из сплава, у остальных перечисленных рычаги стальные есть - легко Г-образное плечо сварить («сболтить») получится. 2. Подходящий цельный Г-образный рычаг с посадочным местом на вал привода ни один производитель не выпускает, поэтому если владелец ворот найдет в местном меню «рукастоголовастого», кто плечи буквы Г жестко соединит и направляющую створки сотворит, то все отлично выйдет и кабели до верха столба маскировать не потребуется. Подсказка про рычаги и направляющую (камент на фото из другой темы, но не принципиально) на створку:
8744d1417192958-f.jpg

8743d1417192958-r.jpg
 

Вложения

  • Articulated arm.pdf
    14 KB · Просмотры: 103

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,023
Реакции
4,838
Адрес
Москва
414е электромеханические «телескопы» с SAFECODERами и 045й платой от FAAC не дороже 35 тыров за «железо» обойдутся. Несмотря на мотор-бочонок такой вариант визуально самым «незаметным» будет, коли решили вместо «подземников» «в верха» залазить. Видео, что без саундтреков нагуглилось, послушайте работу: https://youtu.be/Y09KMJ1abcY или https://youtu.be/3_1TFRzfkjc . Моторы тихие, блок качественно доводит створку до финиша с замедлением, а в вашем случае, когда деревянная обшивка в металлическую перекладину упирается - получится «фэн шуй» для спящих в доме: https://vimeo.com/86112339 От SAFECODERов отказываться не советую, поскольку приводы без упоров и концевиков, а штыри колотить за оградой для остановки створок совсем не безопасно. CODERы абсолютные - положений не забывают. 422 – хороший мотор, но задачи у него иные – интенсивная работа и «сопротивление» ветрам, поэтому платить цену за гидравлику в вашем случае необоснованно дорого – створки на объекте совсем не большие. В качестве комментария к предыдущему посту: Чтобы «тузик грелку не рвал» на гидроприводах есть перепускные клапаны, которыми плавно настраиваются усилия открывания и закрывания вплоть до таких, чтобы мизинец не страшно было между створками зажимать. Чуть ранее kibermatik про антивандальные клапаны писал, так вот они только для шлагбаумов имеются и нужны, чтобы поднимая стрелу вандалы не ломали ни барьерную рейку, ни гидросистему. С распашкой таковые не используются, у распашных гидроприводов для аналогичных целей есть версии без обратных стопорных клапанов (у FAAC, например, модификации «SB»). Течи в гидравлике – отдельная тема, связанная, как правило, с нежеланием читать инструкции и к текущей теме прямого отношения не имеет.

По поводу 422 не соглшусь: мотор преднахначен для интенсивных, но никак не больших и тяжелых ворот. Вот 400 можно назвать промышленным мотором и то в росстйских реалиях и терминах это тоже игрушка
 

alexandr

Выдающийся специалист ушедший из жизни...
Регистрация
24 Апр 2013
Сообщения
112
Реакции
168
Адрес
Москва
По поводу 422 не соглшусь: мотор преднахначен для интенсивных, но никак не больших и тяжелых ворот. Вот 400 можно назвать промышленным мотором и то в росстйских реалиях и терминах это тоже игрушка

В российских реалиях в закрытой комнате один стальной шар теряют, а второй ломают, но у нас же и из «Г» конфетки делают. Если речь о гидравлике завели, то она еще и в морозы хорошо трудится и ресурс увеличенный в разы имеет и КОЛОССАЛЬНО РЕМОНТОПРИГОДНА, причем за копейки. Хоть и при нормальных петлях вес значения почти не имеет, но 422е на больших и тяжелых воротах я не женил. Сам производитель их к промышленным не относит. Что интенсивные они и с ветрами хорошо борются - писал. Поясню: Когда створка с электро-механикой замедляется ветром или останавливается, то ротор, соответственно замедляется или останавливается. Что в это время происходит с мотором и блоком управления все кто в теме – представляют... А движок гидропривода ветер практически не чувствует (не относится к ветру, что ворота с приводом отрывает) насос как гнал масло так и гонит, только не в поршень а через байпасы по кругу в картер сливает-засасывает. Ветер стих и привод дальше створку довел до финиша. Запас времени работы слишком большой установили и моторы гудят долго на финише во время штиля? - Ставьте SAFECODRы – как часики работают. Интенсивный привод на промышленные глухие ворота? Гидравлика, гидравлика, гидравлика…
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,023
Реакции
4,838
Адрес
Москва
В российских реалиях в закрытой комнате один стальной шар теряют, а второй ломают, но у нас же и из «Г» конфетки делают. Если речь о гидравлике завели, то она еще и в морозы хорошо трудится и ресурс увеличенный в разы имеет и КОЛОССАЛЬНО РЕМОНТОПРИГОДНА, причем за копейки. Хоть и при нормальных петлях вес значения почти не имеет, но 422е на больших и тяжелых воротах я не женил. Сам производитель их к промышленным не относит. Что интенсивные они и с ветрами хорошо борются - писал. Поясню: Когда створка с электро-механикой замедляется ветром или останавливается, то ротор, соответственно замедляется или останавливается. Что в это время происходит с мотором и блоком управления все кто в теме – представляют... А движок гидропривода ветер практически не чувствует (не относится к ветру, что ворота с приводом отрывает) насос как гнал масло так и гонит, только не в поршень а через байпасы по кругу в картер сливает-засасывает. Ветер стих и привод дальше створку довел до финиша. Запас времени работы слишком большой установили и моторы гудят долго на финише во время штиля? - Ставьте SAFECODRы – как часики работают. Интенсивный привод на промышленные глухие ворота? Гидравлика, гидравлика, гидравлика…

Это все понятно, только врядли 400 справиться с воротами 4х4 в легкий ветерок..... Гидравлика Faac хороша, но немного не дотягивает до класса промышленной. И если гидравлика рассчитана на определенную нагрузку (размер ворот и ветер), как эта нагрузка может продавливать гидрозамок и рвать цилиндры?
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Сила вдоль створки 700 кГ. А сила открытия (поперечное усилие на кончике например двухметровой створки) около 20 кило.
Пара вопросов Вам.
1. Какие навесы нужно лепить на данных воротах, чтобы их не вырвало со временем?
2. При приличном встречном ветре (пример когда усилие от ветра превысит в пару раз масимальный момент от привода) как будет вести себя гидравлика? С двойной силой пытаясь оторвать навесы ворот? Или благодаря перепускным клапанам все же по ветру начнут ворота идти?
 

alexandr

Выдающийся специалист ушедший из жизни...
Регистрация
24 Апр 2013
Сообщения
112
Реакции
168
Адрес
Москва
Это все понятно, только врядли 400 справиться с воротами4х4 в легкий ветерок..... Гидравлика фаас хороша, но немного не дотягивает до класса промышленной. И если гидравлика расчитана на определенную нагрузку(размер ворот и ветер) как эта нагрузка может продавливать гидрозамок и рвать цилиндры?

Вы обычно как инженер отвечаете, а тут «на врядли», «и немного не дотягивает» перешли. Посмотрите вложения и сами получите ответ на свой вопрос. Обратный (замковый) клапан становится механическим предохранителем (продавливается) если нагрузка на шток более 2т. Клапан стоит 300 руб/шт в розницу и меняется за 30 минут в полевых условиях при наличии желания, минимального набора инструментов, тазика и воронки. Цилиндр ПОРВАНЫЙ приснился, наверное, или это «российский термин» такой? Сломать что угодно можно, особенно в «российских условиях»…
 

Вложения

  • 400CBAC cylinder.pdf
    76.8 KB · Просмотры: 100
  • Beaufort scale.pdf
    68.4 KB · Просмотры: 94
  • Recommended limits.pdf
    816.8 KB · Просмотры: 140
  • Wind Speed Calcs.xlsx
    321.1 KB · Просмотры: 98

alexandr

Выдающийся специалист ушедший из жизни...
Регистрация
24 Апр 2013
Сообщения
112
Реакции
168
Адрес
Москва
Сила вдоль створки 700 кГ. А сила открытия (поперечное усилие на кончике например двухметровой створки) около 20 кило.

Около 29 кг без прочих вводных.

1. Какие навесы нужно лепить на данных воротах, чтобы их не вырвало со временем?

Если желания, времени еще чего-то на расчеты нет, пользуйтесь петлями производителей, которые рекомендации по использованию дают к своим шарнирам. Верх расточительности кривые, ржавые, без подшипников петли «компенсировать» мощность привода. Лепить не стоит, РАССЧИТЫВАТЬ.

2. При приличном встречном ветре (пример когда усилие от ветра превысит в пару раз масимальный момент от привода) как будет вести себя гидравлика? С двойной силой пытаясь оторвать навесы ворот? Или благодаря перепускным клапанам все же по ветру начнут ворота идти?

Как я ранее писал 2 т (в 3 раза больше усилия привода) продавливают обратный клапан. Для створки 4х2 м это нагрузка ~32,5 кг на метр квадратный или эквивалент давления ветра скоростью 19 м/с, который строго перпендикулярно направлен к створке, не подпертой никакими упорами (упоры для гидравлики обязательны). Разорванных цилиндров я не видел, гнутые кронштейны, отломанные хвостовики встречаются, как и у электромеханики. Ремонт копеечный.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Такое впечатление, что здесь соревнование по знанием номенклатуры и призы будут. Каких только движков не напредлагали. А суть прежняя, Открытие наружу, бесшумность, сильный класс ветров, глухая створка, по всем параметрам подходит идеально гидравлика. Потянут ли другие привода, рычажные и червячные - да потянут, но имеются минусы, в частности, рычажные не рекомендованы при открытии наружу, как Титов писал (а я запомнил), червяки имеют достаточно большой люфт в паре, его будет ветрами потихоньку разбивать, рычажный тем паче, не говоря уже о прямом рычаге, который все усилие ветра на створку, передает прямо на вал...Прямой рычаг потянет только редуктор под промышленные ворота, соответствующей мощности, все остальные просто будут разбиты шестерня вала и подшипник при прямом рычаге. Добавим больший срок службы гидравлики и вообщем посоветовал то, что поставил бы для себя....
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
в частности, рычажные не рекомендованы при открытии наружу..... тем паче, не говоря уже о прямом рычаге, который все усилие ветра на створку, передает прямо на вал...
Рычажные привода со скользящим рычагом превосходно работают при любом типе открывания.
...все рычаги передают усилие на вал, проблема при открытии наружу не в приводе, а в штатных двухколенных рычагах. В открытом положении створки рычаги не могут эффективно передать крутящий момент привода, прикладываемое к створке усилие уменьшается в 5-10 раз
Надо ставить рычажник, Г-образный скользящий рычаг...могу подготовить комплект
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
...все рычаги передают усилие на вал, проблема при открытии наружу не в приводе,

Мы длину рычага будем учитывать, или это для переданого усилия на вал от створки неважно?
Прямой рычаг имеет огромное плечо, об этом еще дедушка архимед говорил...
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
Мы длину рычага будем учитывать, или это для переданого усилия на вал от створки неважно?
Прямой рычаг имеет огромное плечо, об этом еще дедушка архимед говорил...

Не важно. Передаваемое усилие - крутящий момент на вал будет одинаков при любой длине рычага ( привод не трогаем). Делая рычаг длиннее, увеличиваем плечо на створке, уменьшаем усилие на рычаг привода....но момент остается тем же.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Не важно. Передаваемое усилие - крутящий момент на вал будет одинаковое при любой длине рычага.

Этот ответ верен, только для привода не присоединенного к воротам, так сказать просто проверяем на столе. На створке создается уже взаимовлияющая система, двигатель крутит створку, створка крутит двигатель. В доказательство этого постулата просто разблокируем привод и оставим его на ветру.Створка перемещением будет создавать момент на валу. А так как момент является векторной величиной, то на валу редуктора в реальных условиях будет не одинаковый момент , а суммарный момент от двигателя с моментом воздействия от створки. и утрируя, скажем так, чем прямее и длиннее рычаг, тем неравномернее момент на валу редуктора. А следовательно знакопеременные нагрузки может выдержать не любая шестерня и не любое гнездо подшипника, ежели оно например из силумина какого то. Еще раз подчеркиваю, выдержать прямой рычаг в состоянии только промышленный редуктор. На серийные бытовые рычажники ставить прямой рычаг, да еще и на зашитые ворота, сродни бить по ним время от времени молотком....
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
Я добавил в предыдущий пост по рычагам..... Делая рычаг длиннее, увеличиваем плечо на створке, уменьшаем усилие на рычаг привода....но момент остается тем же.
 
Сверху Снизу