Про температуру и ее влияние на автоматику

Тема в разделе "Техническая документация", создана пользователем Николай Иванович, 21 окт 2011.

  1. Николай Иванович Представитель ООО "Труд"

    21 авг 2010
    6.809
    Адрес:
    Азов
    По трансу я уже писал. При х.х (холостой ход) он всего 2 - 5% отдает на обогрев от своей номинальной мощности. Этого крайне недостаточно.

    Самые ранимые штуки при морозе - это микросхемы и конденсаторы. У микросхем градация есть: до нуля, до минус 15-20, до минус 40 градусов. ...и для космических температур есть (с космическими же ценами).
    Ну, если кондеры просто есть на минус 60 градусов (мы именно их и ставим в своих системах управления. Причем, в несколько раз завышая емкость, так как она при морозе резко снижается).
    А вот что делать, если умники - продавцы везут к нам в Россию системы (я не только о радиосистемах) предназначенные только для теплых стран (ну, дык - дешевле же...).

    Я просто случай из жизни приведу. Мудак (для него я другого слова не могу подобрать) лет 15 назад закупил (и впаял) микросхемы не на минус 40, а на минус 20 градусов Ну как же - дешевле ажник на 20 рублей кажняя... экономист хренов.
    Тогда мне его экономия обошлась под сотню тысяч рублей (замена двигателей, трансов, плат управления). С тех пор закупками электронных компонентов я занимаюсь лично. И беру только определенных типов в одной и той же питерской фирме уже в течение 15 лет.

    И несмотря на то, что и оптосимисторы, и микросхемы расчитаны на минус 40 градусов, мы еще и греем их (с помощью кренок и резисторов - "наездников". Ну, пара ватт всего узодит для этого - когда при минус 30 градусах они автоматически подключаются.

    Есть другая система подогрева микросхем и других элементов. Просто сама плата имеет резистивный слой, который греет и плату, и элементы на ней.

    Так что вопрос, на какую температуру предназначены радиосистемы - это не праздный вопрос. Ну, если радиосистема гавкнулась, то и бог с ней. А вот если это система управления приводом, либо шлагбаумом - тут солидную пачку денег из кармана кто-то доставать будет ...матеря нас, умников
     
  2. ДмитрийSPb

    ДмитрийSPb Эксперт

    17 апр 2010
    4.578
    Re: Радиоуправление для того, что должно само двигаться

    С зимой понятно, а летом у вас сотрудники ездят по объектам и меняют конденсаторы на нужные по номиналу для плюсовой температуры воздуха? В каких цепях ставите конденсаторы с завышенной ёмкостью? Просто интересно.
    Преувеличиваете мне кажется вы очень сильно Николай Иванович.
     
  3. Николай Иванович Представитель ООО "Труд"

    21 авг 2010
    6.809
    Адрес:
    Азов
    Re: Радиоуправление для того, что должно само двигаться

    По плюсовым температура ОЧЕНЬ многие элементы (да почти все) вполне достаточны для работы даже в Африке. Поэтому про эту характеристику можно - лишь бы потрепаться...
    Но - мы шкафы (корпуса шкафов) берем все-таки не черного, а белого цвета (в них на солнышке температура градусов на десять ниже бывает.

    Насчет кондеров: возьми справочник, и посмотри - на сколько емкость падает при низких температурах.

    Про сотрудников, разъезжающих по объектам: - у нас нет таких вообще. А когда что-то надо сделать (причем в Ростове только - мы же в девяностых в основном только на Ростов и область работали), то не числящийся у нас кадр это делает. А в других регионах - они сами все делают, что надо.

    Пользуясь случаем - даю (в личку) временный заказ на ATI-5024 для Смольного. Там (временно - до февраля) нужно поставить по 2 привода на створку. У них уже несколько раз гидравлика навернулась. А створки 3 х 3 метра. А мы в феврале им свои пришлем (можешь и посмотреть на них воочию)
     
  4. ДмитрийSPb

    ДмитрийSPb Эксперт

    17 апр 2010
    4.578
    Re: Радиоуправление для того, что должно само двигаться

    Ну так какие элементы вы Николай Иванович применяете в условиях низких температур? Просто интересно, вы же пишете , что сами их закупаете. Какие решения используете для исключения неблагоприятных факторов окружающей среды в районах крайнего севера? Просто далеко не все элементы могут работать при низких температурах и повышение емкости конденсаторов не чего не даст , да и мало когда допустимо.
     
  5. Николай Иванович Представитель ООО "Труд"

    21 авг 2010
    6.809
    Адрес:
    Азов
    Re: Радиоуправление для того, что должно само двигаться

    Извини, у тебя какое образование? Если нет электротехнического (а я подозреваю, что нет), то на эти темы мне с ТОБОЮ - ну ...просто неинтересно. Ты бы вон просто инструкции бы наизусть заучивал (импортных приводов)... все полезнее будет
     
  6. ДмитрийSPb

    ДмитрийSPb Эксперт

    17 апр 2010
    4.578
    Re: Радиоуправление для того, что должно само двигаться

    У меня все в порядке и с образованием(регулировщик радиоэлектронной аппаратуры) и с опытом работы и инструкции мною изучены на все оборудование с которым работаю, я же писал вам чем я занимаюсь. Вот поэтому от меня такой и вопрос вам. Просто в вашем опусе присутствует много неточностей и неверных описаний. Вы же не электронщик вроде?
     
  7. Николай Иванович Представитель ООО "Труд"

    21 авг 2010
    6.809
    Адрес:
    Азов
    Re: Радиоуправление для того, что должно само двигаться

    Регулировщик - это не образование, а вид деятельности.

    Мне вспоминается рассказ про профессора, читавшего лекцию. После лекции он спрашивает: есть ли у кого какие вопросы? А на возглас студента: "мне непонятно...." - ответил: - это утверждение, а не вопрос. Я же спрашиваю, есть ли у кого вопросы...

    А если про меня интересно, то...
    в 1968 году первые микросхемы, разработанные и выпущенные в СССР в первую очередь шли (в маленьких количествах) в НИЛ САТК (научно исследовательская лаборатория систем автоматики и технической кибернетики), где я работал с ними. Мы тогда делали (под руководством Никитенко и ...забыл его фамилию. Он потом стад ректором НПИ, а потом получил звание Член Кора Академии наук) первые системы (еще не ЧПУ) для станков с программным управлением.
    В 1973 году (еще учась в институте) в качестве руководителя СНО (студенческое научное общество) разрабатывал и делал приемник кабелеискателя (ставшего основой кандидатской диссертации Дроздова Олега - он сейчас доктор наук). В бытность мою пришлось пару лет поработать завлабораторией. Принимал участие в разработке наших систем для ворот и шлагбаумов.

    И, повторяю, мне неинтересно с тобою говорить на эти темы
     
  8. ДмитрийSPb

    ДмитрийSPb Эксперт

    17 апр 2010
    4.578
    Re: Радиоуправление для того, что должно само двигаться

    Аналогично, лишний раз убеждаюсь, что ответа от вас по существу не дождешься
     
  9. Николай Иванович Представитель ООО "Труд"

    21 авг 2010
    6.809
    Адрес:
    Азов
    Ну ладно. Спрашивай.

    Если ты о том, что в действующей модели просто тупо заменить один кондер на более емкий - то зачастую это глупо будет (ну, ток заряда первоначальный может повредить предыдущую цепь). А вот если заранее (во время разработок) заложить более емкий конденсатор, то это и увеличит срок службы системы (кондер то со временем высыхает, и уменьшает свою емкость), и в морозы уменьшение его емкости не повлияют на работоспособность системы в целом.

    Во, елки палки... Рядышком наши писульки, и я увидел, что рейтинг то у нас - одинаковый...
    Я поздравляю сам себя, что достиг твоего уровня

    Ну... извини (разные мы).

    Извини (просто в знак уважения) - я про системы управления про разные температурные характеристики хочу пару слов озвучить.

    Вопрос: - а может ли привод в морозы момент сил намного больший выдать, чем в жару?
    Я говорю, что может (процентов на двадцать). А ты что глаголеть будешь?

    ...гммм, ведь на поверхности ТОЭ лежит этот вопрос (правда, никто не придавал этому значения). А - зря.

    ...извини, я уже с Абсолютом корешуюсь сейчас.
     
  10. svlspb Квалифицированный специалист

    18 фев 2011
    1.258
    Re: Радиоуправление для того, что должно само двигаться


    Иваныч, поберег бы здоровье, чего каждый день с водкой корешуешься, так и печень недолго посадить :)
     

Поделиться этой страницей

ООО "АКВАРИАНА" Яндекс.Метрика