Как выбрать привод для распашных ворот исходя из ветровых нагрузок

[titov]

Мне получается CAME ati5000, 4 мотора + б/у + фотоэлементы + пульты = 1100евро. Для клиента будет больше.

а моторы просто в паролель... или ставите развязку?

 

[maxizh]

titov

Думаю, что параллельно...

полный комплект ППВ-3МС стоит 90 000 рублей
По моменту сил - ППВ сильнее процентов на 30, чем 2 комплекта АТИ.

Остаётся только один вопрос: как эти привода купить и доставить на Украину?

 

[Николай Иванович]

Остаётся только один вопрос: как эти привода купить и доставить на Украину?

А вот этот вопрос - только по телефону. Звоните.

 

[Валентиныч]

Может NICE Hyppo пойдёт? Упор снизу + электрозамок...

три дня в башке держу....., началось с фото...там большое бетонное основание, площадка 700-800 мм от забора...
Движок типа Хиппо (М=400 Нм) надо крепить подальше от шарниров ворот (В=550, А=150) и использовать удлиненные шарнирные рычаги (... 550 мм вместо 350), крепим рычаг к створке D=750....
Теоретически, при моменте движка 400 Нм будем иметь в точке крепления рычага к створке (750 мм) такую картину....

1. - закрытые ворота Р= 90 кг, момент на воротине 67 кг*м (44 кг*м)
2. - среднее положение Р=70 кг, момент...52 кг*м (45 кг*м)
3. - открытые ворота Р=140 кг, .....105 кг*м (68 кг*м)

В крайних положениях это заметно мощнее, чем при стандартной установке со стандартными рычагами ( в скобках моменты 44, 45 и 68 кг*м)
...., а при нестандартных рычагах и других параметрах А, В, D .....момент на створке может быть 140, 62 и 150 кг*м...
...щас всё в восьмой раз проверю , и по утру эскизик выложу....

 

[Николай Иванович]

Валентиныч, да уважаю я твое. И приводы на сверх низкие температуры ты сможешь перестроить. И иное.
Но ты и про то, что долбое..ы просто на твои инженерные воззрения поведутся - тоже смотри. Не все же из них - инженеры.

 

[Student]

Валентиныч, "гладко было на бумаге.." А не боишься, что их просто ветром порвет? Парус то на этих створках ого-го.

 

[Валентиныч]

Валентиныч, "гладко было на бумаге.."

Согласен с бумагой...мне с ней сложнее работать,... проще с металлом.
Ветер конечно может порвать и ворота, и привод сдернуть...тут уж башкой думаем...
На бумаге пока такая картина....стандартный монтаж и монтаж двигателя на внешней опоре ( удлиненные стандартные рычаги). В закрытом положении образуют прямую ( максимальное усилие при дожиме створки)
Все теоретически, геометрически..(циркуль, линейка)

 

[Николай Иванович]

Валентиныч

Вот превращение рычага в почти прямую линию и принесет беду. Да сам просчитай нагрузку на вал при разных ветровых нагрузках.
У нас в Ростове Ферни наиболее распространены были. И я насмотрелся на их валы, срезанные как ножом.
Ну а у других (у которых вал понадежнее) надо выходную часть привода просчитать.

Вообще то все производители (я не про пиарщиков) стараются верхнее (но не запредельное ..они что, дураки?) значение своих характеристик давать.

 

[Michail Burmistrov]

Вот превращение рычага в почти прямую линию и принесет беду..

подтверждаю, ворота порвут двигатель ,... вернее самое слабое место.

У нас в Ростове Ферни наиболее распространены были. И я насмотрелся на их валы, срезанные как ножом.
.

один из первых поставленных мною ферни, примерно в 2001-2002 годах, через неделю рычаг накрылся,.... была это резиденция пол преда по нашему округу,... тогда я решил что это дефект рычага (сварка плюс серебрянка вернула первозданный вид)... потом много думал и понял, что рычажники только для мелких и очень мелких ворот по крайней мере с нашими сквозняками.

 

[Niro]

Все теоретически, геометрически..(циркуль, линейка)

По второму эскизу даже на вскидку, по моему, большое усилие потребуется в начале закрытия - шибко острый угол между рычагом и створкой.


ps Но это может так кажется из-за отсутствия масштаба (600 и 800 мм почти одинаковые).

 

[titov]

Вот превращение рычага в почти прямую линию и принесет беду. Да сам просчитай нагрузку на вал при разных ветровых нагрузках.

Принесет, если ипользовать в качестве силового элемента корпус редутора...., а если рычаг поместить между 2-х подшипников, а редуктор чтоб только момент передавал, то вполне может получиться......

Валентинычу:
Нужно"поиграть" с длинной рычагов, чтоб в открытом они ровно сложились....

 

[Николай Иванович]

titov

Я вообще-то очень с большим уважением, но...
...как защемить выходной вал еще одной поддержкой? Или это - просто - теоретически?

 

[titov]

Николай Иванович

ну если уж рычаги собрались делать нестандартные ,то и это раз плюнуть.... я думаю....

берем за основу тот же Ферни(выход - полый вал: квадрат), изготавливаем кронштейн щелевой (П-образный) , крепим в нем 2 подшипника.... мля писать долго ща нарисую

 

[Николай Иванович]

titov

Да не надо рисунков. Я понял.
Гммм, только я - пас (делать что-то для того, чтобы итальянское лучше работало).
Надеюсь - ты меня понял.

 

[titov]

Да не надо рисунков. Я понял.
Гммм, только я - пас (делать что-то для того, чтобы итальянское лучше работало).

хотят - пусть возятся.... тут не о итальянском , а о кронштейне " противоветровом"....



Иваныч, вот....

 

[Николай Иванович]

ну если уж рычаги собрались делать нестандартные ,то и это раз плюнуть.... я думаю....

Опять (не дожидаясь твои эскизы) заявляю: - Валентиныч слегка неправ. Слегка (я ни в коем случае не хочу подвергнуть его изыски сомнениям). Он про момент воздействия на створку ворот глаголит. ...опуская момент привода.
Ты же обезопасить вал ентого привода хочешь (который может гавкнуться).

И оба вы про срезание зубьев редуктора не думаете. ...либо - о его обалденном износе в ентом случае.

Гммм, а почему макаронники по твоему пути не пошли? Что - мозгов у них мало? ...сомневаюсь. Я очень уважаю разработки импорта. И они - вряд ли чего бы могли бы недокумекать. Лично я (ну, в моем лице - наша фирма) ни в одном изделии не могли найти то, что нам хотелось бы (ошибок, ...ну и т.д. ...ну, кроме дурхана. Дурхан, он и есть - дурхан. Там пиар главнее всего).

Иваныч, вот....

Посмотрел.
И остался в таком же уважении хоть к тебе, хоть к Валентинычу. Вы оба - правы. И в момент распрямления рычага ООООБАЛДЕННЫЕ усилия там возникнут. ОООБАЛДЕННЫЕ.
А в других положениях ентого привода? ....???? - с гулькин ..уй (извините - нос).

 

[titov]

И оба вы про срезание зубьев редуктора не думаете. ...либо - о его обалденном износе в ентом случае.

Гммм, а почему макаронники по твоему пути не пошли? Что - мозгов у них мало? ...сомневаюсь. Я очень уважаю разработки импорта. И они - вряд ли чего бы могли бы недокумекать. Лично я (ну, в моем лице - наша фирма) ни в одном изделии не могли найти то, что нам хотелось бы (ошибок, ...ну и т.д. ...ну, кроме дурхана. Дурхан, он и есть - дурхан. Там пиар главнее всего).

в крайних положениях накрузки на зубья минимальны, а вот в центре!!!!....
А макаронники делают дешевку для бытовых, а здесь встал вопрос о створке в 3,5 метра....
Да,данный кронштейн защищает вал и корпус мотор-редуктора, которые не выдержат 100%.....и дает хорошие показатели в статике при закрытых воротах....

Сам же знаешь: из говна шоколадные конфеты не получатся.....

 

[Николай Иванович]

Ладно, Титов (и Валентиныч). Уел ты меня. Против инженерных изысков - я - пас.
Уважаю. Обоих.
Но вы оба представьте, что по вашему пути пидоры (безмоглые) пойдут...???
Ну, вы оба знаете, где и что применить. ...а где нагрузки более чем вдвое (по сравнению с моментом сил Ферни) означены будут? ...может (чтобы долбое..ыне использовали ваши воззрения - во вред Покупателям) умолчать это надо? Нет? Озвучить то, что и макаронники не озвучили?
Ну, давайте.

 

[Валентиныч]

Ага...расшевелились..., вся суть как раз в прямой линии рычагов ( или близкой к пямой) в закрытых воротах ....при сильной ветровой нагрузке на вал редуктора будет действовать сила (на изгиб, сдвиг..), зубъя редуктора разгружены, нет момента, который сворачивает валы, срезает шестерни ( гирьку пудовую как лучше держать...жим вверх прямая рука или на согнутой)
Поиграть с размерами рычагов можно....взять например от движка 500, к створке 630..остальное без изменений по 2 рисунку...мощи в крайних положениях прибавляем (1-68 кг.м, в 3-170 кг.м) , но время открытия створки увеличивается почти в 2 раза от стандартной установки...
ладно ...покумекайте...до вечера...

 

[titov]

Иваныч, это он над нами стебется.....

время открытия в 2 раза не увеличится, т.к. угловая скорость редуктора неизменна , мах1,3