Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Re: Переделка фундамента под в начале темы я ОВ

Спорно, снизу по всякому теплее, Вы просто изолируете грунт от структуры с высокой теплопроводностью, но по краям по моему разумению все равно быстрее промерзнет.

Промерзнет быстрее снизу при отсутствии утеплителя . Промерзнет медленно и с краю фундамента при наличии утепления.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Re: Переделка фундамента под в начале темы я ОВ

Промерзнет быстрее снизу при отсутствии утеплителя . Промерзнет медленно и с краю фундамента при наличии утепления.

Вопрос остался, почему ты против утепления и снизу и с боков?
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Провел аналогию с электричеством. Рассмотрим столб как проводник, тепло как потенциал. В нижней пятке получится самая большая потенциальная энергия, примем, что металл имеет температуру воздуха, то есть металлический столб к примеру промерз до -20.Наибольшая передача энергии будет происходить в нижней части, там разность температур получится максимальная, соответственно наиболее эффективно действительно утеплять снизу. А вот почему нельзя с боков, непонятно.
Можно с боков , но смысла большого нет. Там он мало эффективен. Так как главный очаг как раз с низу. Боковые силы конечно присутствуют , но они вокруг фундамента действуют примерно одинаково, и взаимно исключают друг друга.
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск

Clos

Активный
Регистрация
3 Май 2013
Сообщения
126
Реакции
107
Адрес
Тверская область
Для шлагбаума как то так....

для того чтоб так утеплиться надо рыть котлован, монтировать опалубку, засыпь пазухи с послойным уплотнением. Вопрос Не круто ли для шлага весом не более 100кг?
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Re: Переделка фундамента под в начале темы я ОВ

Промерзнет быстрее снизу при отсутствии утеплителя . Промерзнет медленно и с краю фундамента при наличии утепления.

Толик! Понял в чем прикол, ты же с Мурманска, у Вас внизу холоднее , так как зона вечной мерзлоты. Поэтому промерзание начинается снизу. А у нас сверху.
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
для того чтоб так утеплиться надо рыть котлован, монтировать опалубку, засыпь пазухи с послойным уплотнением. Вопрос Не круто ли для шлага весом не более 100кг?

Вы преувеличиваете. Надо делать так как делали раньше, и плюсом кинуть пол листа утеплителя. Это для шлагбаума. Что касается откатки , то яму до уровня промерзания никто не отменял. В начале моих постов я указал что если грунт пучинистый то надо утеплить основание. Так как в этом месте , при сильных морозах грун всё равно Промерзнет. А утеплитель избавит от необходимости замены грунта. Как там в снипах?
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Re: Переделка фундамента под в начале темы я ОВ

Толик! Понял в чем прикол, ты же с Мурманска, у Вас внизу холоднее , так как зона вечной мерзлоты. Поэтому промерзание начинается снизу. А у нас сверху.

Улыбнуло, не ну я с Мурманска и про теплоизоляцию что то слышал. :smile3:
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Re: Переделка фундамента под в начале темы я ОВ

Кто нибудь делал замену грунта под откатку ?
 

Jitel

Специалист
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
2,249
Реакции
643
Адрес
Москва
Знакомый строитель говорил как он бетонирует фундамент для столбов на глубину промерзания и по бокам траншей пленка, земля гуляет и скользит по пленке не поднимая фундамент.
 

Clos

Активный
Регистрация
3 Май 2013
Сообщения
126
Реакции
107
Адрес
Тверская область
Вы преувеличиваете. Надо делать так как делали раньше, и плюсом кинуть пол листа утеплителя. Это для шлагбаума. Что касается откатки , то яму до уровня промерзания никто не отменял. В начале моих постов я указал что если грунт пучинистый то надо утеплить основание. Так как в этом месте , при сильных морозах грун всё равно Промерзнет. А утеплитель избавит от необходимости замены грунта. Как там в снипах?

Но на рисунке чётко видно что площадь утеплителя больше подошвы фундамента. Отсюда и выводы
 

Clos

Активный
Регистрация
3 Май 2013
Сообщения
126
Реакции
107
Адрес
Тверская область
Знакомый строитель говорил как он бетонирует фундамент для столбов на глубину промерзания и по бокам траншей пленка, земля гуляет и скользит по пленке не поднимая фундамент.

Или "рубашку"(трубку) из рубероида. Вполне рабочий вариант!
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Но на рисунке чётко видно что площадь утеплителя больше подошвы фундамента. Отсюда и выводы

Какие вы сделали выводы ? Рисунок к шлагбауму. Котлован рыть не надо, если не песок.
И откосы у такой ямки обычно вертикальные. Выкопали ямку, подровняли основание, уложили утеплитель , скрутили четыре щита , обратная засыпка, приготовление и укладка смеси, установка монтажной пластины с анкерами. Вроде ничего сложного.
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Clos как вы поступите при устройстве фундамента под откатку наткнувшись на пучинистый грунт ?
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Механизм простой как 3 копейки. Утепляя грунт вокруг фундамента, вы смещаетё кривую промерзания грунта. Принцип такой же как у утеплённой отмостки. Грунт конечно промерзает, но на незначительную глубину. А утеплять фундамент под его основанием это зарывать деньги в землю. Кто может дать гарантию что фундамент своим весом не продавит полистирол и не получится его просадка?

Что это за кривая такая , вы можете на примере моего фундамента показать ?
Фундамент своим весом давит на грунт в форме пирамиды с основанием в нулевой отметке. Поэтому во первых давление непосредственно под фундаментом значительно меньше чем вы думаете , во вторых вам выдержка из описания :

Прочность

Высокая прочность плит экструдированного пенополистирола на сжатие позволяет использовать их не только в классических приложениях (теплоизоляция стен, неэксплуатируемые плоские кровли, скатные кровли), но и в конструкциях, где он на протяжении долгого времени будет подвергается серьезным и даже экстремальным нагрузкам. В качестве примера можно привести фундаменты высотных зданий, подземные сооружения глубокого заложения, эксплуатируемые кровли, а также дорожное покрытие автодорог и железнодорожные насыпи. Низкое водопоглощение и высокая прочность на изгиб позволяют укладывать плиты экструдированного пенополистирола непосредственно на песчаную подушку.
 

Спецтех

Эксперт
Регистрация
11 Окт 2012
Сообщения
3,891
Реакции
2,069
Адрес
Одинцово
Под шлаги делали столбовой фундамент с помощью бура(мотобура) диаметр 200-250 мм, на дне, по совету Валентиныча, делали расширения, можно тяпкой, а можно и спецбуром, потом рубашка рубероида по диаметру, смазанная отработкой, ну и арматура, во время заливки использовали пустую стеклотару, поскольку оной предостаточно на дачах...:drinks:
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
, потом рубашка рубероида по диаметру, смазанная отработкой, ну и арматура, во время заливки использовали пустую стеклотару, поскольку оной предостаточно на дачах...:drinks:
Сразу добавлю (на вопросы - зачем руберойд?): - по СНиП необходимо смолить бетонные конструкции, т.к. они могут со временем разрушаться от химической активности почвы. А здесь вместо смолы - руберойд.
...сам видел десятки опор ВЛ, которые были "съедены" до арматуры лет за десять.
 

Clos

Активный
Регистрация
3 Май 2013
Сообщения
126
Реакции
107
Адрес
Тверская область
а от чего утеплять? по фундаменту температура идет? я всегда думал, что пенополистирольные плиты, чтоб компенсировать пучение почвы, не так?

Обычно пенополистиролом утепляют фундамент если устраивается подвальное помещение, для снижения теплопотерь. Это основная его функция-утеплять.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу