Сириус

Квалифицированный специалист
Регистрация
16 Авг 2017
Сообщения
1,622
Реакции
1,148
Адрес
Астана
Да, что то вы разошлись.
А на счет ворот из швеллера - куча металлолома... пардон конечно, сам грешен, потому и вякаю.
 

kalitki

Квалифицированный специалист
Регистрация
17 Мар 2014
Сообщения
1,814
Реакции
1,331
Адрес
Москва
Судя по околесице которую Вы несёте
Вы на форум пришли с какой целью? Общаться или хамить? Вы мне уже несколько раз нахамили, как пишут - "на пустом месте". И другим. Точнее почти всем, кто ваши работы критикует.
Вся идея данной конструкции чтобы любой человек который умеет сверлить, пользоваться уровнем и заклёпочным пистолетом мог САМ собрать себе ворота.
У многих "любых человек"есть электрический заклёпочный пистолет? Сдаётся, что у профи как раз только.
Весь мир движется к "Сделай это сам" - Do It Yourself.
Сделай сам - это скорее продажа балок и роликов для изготовления ворот. А то, что вы предлагаете - это такой же готовый комплект ворот. Как шкаф, который и продаётся как шкаф, а не DIY, и требует сборки. Хочешь - собери сам, а хочешь - мастера соберут. Но это не Do It Yourself, а скорее Сollect It Yourself.
 
Последнее редактирование:

Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
Весь мир движется к "Сделай это сам" - Do It Yourself. Одна -Один -Одно, не знаю как правильно, "Kalitki" против.

1. Из прошлой жизни.IBM вынуждены были сделать платформу PC открытой, иначе бы совсем потеряли рынок персоналок и остались среди майнфреймов., Их неплохая "полуось" проиграла операционнке Гейтса опять же из-за своей закрытости. Собирая компы в лихие 90-е, только три материнские платы из десяти работали нормально, но для покупателя этот десяток стоил как одна брендовая. Так и осталось. Кто хочет бренд - покупает бренд, кто хочет собрать сам - покупает россыпью и делает машину под себя. Россыпи на рынке больше, и по количеству, и по ассортименту.

2. Довелось быть на заводе Крауфорд неподалеку от голландской столицы. Нам тогда (конец 2009) показали новинку. Предсобранные ворота в виде готового полотна с роликами в вертикальных направляйках, упакованы единым блоком. Везутся на "воровайке" по аналогии с большими стеклопакетами. На месте сгружаются краном в проем, выставляются по горизонту и вертикали и фиксируются. Пристыковываютс горизонтали с радиус-элементами и снимаются фиксаторы со взведенных пружин. Вуаля! Быстро, весело, надёжно, ровно.
Увы, товар изготавливался только для Франции.

3. В настоящий момент обвязываем автоматикой вакуумные печи напыления. Все по классике, косы, жгуты, увязка, пайка разъемов, прозвонка, проверка на стенде, установка на месте и вылавливание блох при пуско-наладке.
Аналогичную тему видел на "Мегадоре" . Там отдельный человек, уже в летах, собирает шкафы управления на винтах. Вся проводка идёт в пластиковых каналах с пружинящие стенками, провода с наконечниками под клеммы.
Одна отверточная сборка и никакой пайки. Быстро, надёжно и качественно, бо не кустарно.

Человек - существо ленивое, потому изобретательное. Тренд в упрощении конструкции, ускорении сборки и одноразовости глобален. Те, кто хотел делать, как делалось в правильном СССР, на десятилетия, разоряются. Пример: мой любимый наладонник Palm. Крепко, но дорого. Где он сейчас? Только в истории.

Ворота, конечно, не модный гаджет, но даже по поведению на рынке компании А (других не отслеживал) тенденция налицо.
Конструкция усыхает, комплектующие дешевеют, появляются "Собери сам"

Мне лично тренд несимпатичен, т.к материальные. ресурсы в рынке расходуются бестолково, а они на Земле не бесконечны. Прав вождь: "Лучше меньше, да лучше" но пока до планового хозяйства как до Китая на велотренажере.

А при рынке выходит прав тот, кто голосует рублем.
 
Последнее редактирование:

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Аналогичную тему видел на "Мегадоре" . Там отдельный человек, уже в летах, собирает шкафы управления на винтах. Вся проводка идёт в пластиковых каналах с пружинящие стенками, провода с наконечниками под клеммы.
Одна отверточная сборка и никакой пайки. Быстро, надёжно и качественно, бо не кустарно.
Так что ли?
 

Вложения

  • 20190719_215425.jpg
    20190719_215425.jpg
    1.9 MB · Просмотры: 25
  • 20190530_124315.jpg
    20190530_124315.jpg
    1.6 MB · Просмотры: 26
  • 20190403_114209.jpg
    20190403_114209.jpg
    2.3 MB · Просмотры: 23

Student

Специалист
Регистрация
30 Сен 2011
Сообщения
1,568
Реакции
1,126
Адрес
Набережные Челны
А что, за зарплату, позволяющую не думать о том, что буду жрать завтра, не соберу что ли такое? Лучше соберу.. и даже не сомневайтесь.
А за то, что имеется сейчас- только втихушку в спину плевать и все...
 
Последнее редактирование:

Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
Да, Саня. Похожи на проектные $1500 с одним полотном на ремнях. Сейчас контроллеры стали другие, черного цвета и поменьше в габаритах
Откуда дровишки?
Серые крышки закрывают кабель-каналы.
Хитрого там нет, кроме самой программы в контроллере.
Монтажнику подключать внешнее питание и провода связи по схеме к ШУ как к черному ящику
Сам же он отлажен и протестирован на заводе.
А так ощущение нормального промоборудования из правильных, большей частью немецких элементов.Итальянский ещё есть усилитель ФЭ, но это на маленьких стандартниках..
Реле контроля фаз, блок питания стабилизированный, автоматика защиты по мощности, уставка настраивается, автомат сетевой, кнопки стандартные промышленные. Аварийный "грибок" в наших условиях богатыри часто ломают.

Вот только подключать концы на клемниик снизу не слишком удобно.
Угол нехорош, приходится на ощупь лезть, или кланяться.
Но это мелочи.

На старых были контакторы с расширением ГК дляобратной связи, но новых проектных мультисекционных используется шинная технология промсети.
Датчики и концевики контроллером нужно опрашивать. Последние устройства в сети обозначены терминатором.
В общем, просто, грамотно и добротно.
Потому и ходят.
 
Последнее редактирование:

Макс ВОТ

Почти свой
Регистрация
22 Апр 2012
Сообщения
174
Реакции
108
Адрес
Санкт-Петербург
Вы когда-нибудь слышали или видели про технологию "ЛСТК"? Так вот "не сварные сдвижные ворота" делаются по такой же технологии.
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
Вы когда-нибудь слышали или видели про технологию "ЛСТК"? Так вот "не сварные сдвижные ворота" делаются по такой же технологии.
Это хорошо или плохо?
Вы вообще не донесли преимуществ клепанных ворот, кроме упрощения доставки и сборки при наличия эл. заклепочника. Но эти преимущества для Вас.
Клиент какие плюсы получает, в сравнении со сварными воротами? Можете по пунктам? Например, у сварных трескаются сварные швы если сварщик криворук, на заклепочных не трескаются, по тому как их там нет... Ну и т.д.
 

Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
Вы когда-нибудь слышали или видели про технологию "ЛСТК"? Так вот "не сварные сдвижные ворота" делаются по такой же технологии.
У подруги была тепличка из штрипса профилированного, собиралась на винтах М4.
Конструкция субтильная и жидковатая. Однако, мой парник, фирменного изготовления из 20 трубы сложился под снегом, ее высотоял за счёт центральных раскосов. Это плюс. Плюс ещё, то что собрали его отверткой за пару часов.
Однако, в эту зиму и его раздавило. Всё-таки запас прочности маловат, а среда у нас шибко переменчивая.
Главный плюс : собирать быстрее и легче, спецтехника не нужна, внешний вид заводской.
Минус, имхо, субтильность и недолговечность плюс необходим тщательный инженерный расчет конструкции на жесткость и прочность с минимумом ее запасса, почти как конструкцию планера самолёта: минимум веса при максимуме жёсткости. Это требует хорошей головы на плечах.

Однако, в сегодняшнем одноразовом мире ограниченный ресурс может быть уже и не минус, а плюс?
 
Последнее редактирование:

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
Однако, в сегодняшнем одноразовом мире это тоже может быть уже и не минус, а плюс?
Однако, хотелось бы услышать, что думает по этому поводу начальник участка.
Я все же не доверяю клепкам никак, особенно в соединениях, где "задумана" деформация, разброд и шатания. Цельное, все же цельное...
Может он меня переубедит... без слюней конечно и посылов, типа "ты дурак что ли"...
Переубеждаюсь очень плохо, только когда припрут к стенке фактами.
Ели же ему достаточно того, что он сказал "он тут один с человеческим лицом, остальные...", ну и ладно тогда...
 
Последнее редактирование:

Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
Однако, хотелось бы услышать, что думает по этому поводу начальник участка.
Вечером напишет. Зная Макса, он уже в поле.
А так да, сварка пришла на смену заклёпке, и на поле для, и на мостах, и в другом тяжёлом оборудовании.
Дома обычно все варю, заклёпки только для разнородных материалов.
 
Последнее редактирование:

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Однако, хотелось бы услышать, что думает по этому поводу начальник участка.
Я все же не доверяю клепкам никак, особенно в соединениях, где "задумана" деформация, разброд и шатания. Цельное, все же цельное...
Может он меня переубедит... без слюней конечно и посылов, типа "ты дурак что ли"...
Переубеждаюсь очень плохо, только когда припрут к стенке фактами.
Ели же ему достаточно того, что он сказал "он тут один с человеческим лицом, остальные...", ну и ладно тогда...
Заклепка это хорошо, но вытяжная заклепка это не в полной мере клепаное соединение
 

Сириус

Квалифицированный специалист
Регистрация
16 Авг 2017
Сообщения
1,622
Реакции
1,148
Адрес
Астана
Вы когда-нибудь слышали или видели про технологию "ЛСТК"? Так вот "не сварные сдвижные ворота" делаются по такой же технологии.
Есть такая технология. У меня прямо по соседству. Я каждый ураган ловлю у себя во дворе запчасти от этого "быстровозводимого дома".. :scratch_one-s_head:
Позавчера только перекидывал обратно через забор часть фасада. Жаль не прочитал ваше сообщение раньше, сделал бы фото.
 

Макс ВОТ

Почти свой
Регистрация
22 Апр 2012
Сообщения
174
Реакции
108
Адрес
Санкт-Петербург
Однако, в эту зиму и его раздавило. Всё-таки запас прочности маловат, а среда у нас шибко переменчивая.
Главный плюс : собирать быстрее и легче, спецтехника не нужна, внешний вид заводской.
Минус, имхо, субтильность и недолговечность плюс необходим тщательный инженерный расчет конструкции на жесткость и прочность с минимумом ее запасса, почти как конструкцию планера самолёта: минимум веса при максимуме жёсткости.
Как Вы думаете - эту теплицу сможет раздавить снеговая нагрузка?
Вот то-то!.
Испытания-нагрузки-на-теплицу.jpg
 

Макс ВОТ

Почти свой
Регистрация
22 Апр 2012
Сообщения
174
Реакции
108
Адрес
Санкт-Петербург
Это хорошо или плохо?
Вы вообще не донесли преимуществ клепанных ворот, кроме упрощения доставки и сборки при наличия эл. заклепочника. Но эти преимущества для Вас.
Клиент какие плюсы получает, в сравнении со сварными воротами? Можете по пунктам? Например, у сварных трескаются сварные швы если сварщик криворук, на заклепочных не трескаются, по тому как их там нет... Ну и т.д.
1)До приобретения электрического заклёпочника - клепали ручным. "Гармошкой".
2)Заклёпка полностью заполняет отверстие при втягивании.
3)Малая масса ворот подразумевает менее мощный привод.
4)При сварке получаем напряжённые зоны.
5)Самое коррозийное место в сдвижных воротах - соединение щита ворот и балки. Оцинкованные поверхности между собой никак не ржавеют. Даже если балка не оцинкована, то её можно покрасить и приклепать профиль. При сварке краска сгорит.
 

Макс ВОТ

Почти свой
Регистрация
22 Апр 2012
Сообщения
174
Реакции
108
Адрес
Санкт-Петербург
Заклепка это хорошо, но вытяжная заклепка это не в полной мере клепаное соединение
Завтра еду на объект, будем заливать раму. Могу для ВСЕХ неверующих сделать фото разреза клёпанного соединения. Если Вам хочется. Мне уже не надо. Из профилей я собрал у себя на даче стропильную систему. Стоит уже пять лет. В качестве основы для кровли использовал воротные панели(сендвич)
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
5)Самое коррозийное место в сдвижных воротах - соединение щита ворот и балки. Оцинкованные поверхности между собой никак не ржавеют. Даже если балка не оцинкована, то её можно покрасить и приклепать профиль. При сварке краска сгорит.
Есть такой грунт мр 76 . Выгорает только под швом.... максимум 2-3мм от шва
 
Сверху Снизу