titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Сегодня поступила жалоба: с похолоданием створка перестала закрываться.... Обычный случай на первый взгляд, старые моторы (где-то 2007), старая смазка, стертые тормоза при интенсивной работе (въезд на парковку дома), но...

При усилии на 4, привода давили еле-еле, а когда створку толкнешь в противоход - удачно шла на электротяге в противоположную сторону...

Отключал все провода от блока - залипания реле нет. Отключал по одному мотору - без изменений. Конденсаторы? - Но на двух моторах сразу?....

Клиент сказал: точно к концу света....

Итак, уважаемые знатоки, какие соображения будут?
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Конденсаторы? -но на двух моторах сразу?....
Итак, уважаемые знатоки, какие соображения будут?

Емкость упала - морозы и подсели со временем, R тоже падает хоть и незначительно, индуктивность та же, косинус меняется и достаточно усилия в противоположную сторону, чтобы асинхронная волна закрутилась в противоположную сторону. Хоть и теория, не вижу на первый взгляд другого объяснения. С таким на АТИ не сталкивался, хотя и в 25 мороза реанимировали и то же старые, может просто не толкали на противоход.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Итак, уважаемые знатоки, какие соображения будут?
Асинхронник с малой емкостью и в противоположную сторону может крутиться (ежели его разогнать).
Прошу прощения - уже ответ до меня получен.
 

Спецтех

Эксперт
Регистрация
11 Окт 2012
Сообщения
3,891
Реакции
2,069
Адрес
Одинцово
Автоматика Came ATI 3000? Одна створка или две? Блок ZF1 ? А сам блок не глючит? Усилие на трансе не увеличили? Морозы повлияли?

Кондёры за 5 лет могут и подсохнуть, я бы поменял их на более мощные, если для себя.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Емкость упала - морозы и подсели со временем, R тоже падает хоть и незначительно, индуктивность та же, косинус меняется и достаточно усилия в противоположную сторону, чтобы асинхронная волна закрутилась в противоположную сторону. Хоть и теория, не вижу на первый взгляд другого объяснения. С таким на АТИ не сталкивался, хотя и в 25 мороза реанимировали и то же старые, может просто не толкали на противоход.

А вот еще дополнение, может частота не 50 Гц составляла, энергетики подкачали, у них наверняка сейчас проблемы с повышенным потреблением, что может сказываться на качестве тока в электросети.
 

Спецтех

Эксперт
Регистрация
11 Окт 2012
Сообщения
3,891
Реакции
2,069
Адрес
Одинцово
Ёмкость конденсаторов 5-7 мкф, можно повесить параллельно доп кондёр ( можно со старых приводов или внутривальников), можно увеличить на 50 процентов. Сперва проверить тестером ёмкость конденсатора...
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Ёмкость конденсаторов 5-7 мкф, можно повесить параллельно доп кондёр ( можно со старых приводов или внутривальников), можно увеличить на 50 процентов. Сперва проверить тестером ёмкость конденсатора...

Все же статичная емкость при измерении тестером, может отличаться от емкости под напряжением 220в, даже наверняка емкость в динамике переменного тока будет существенно ниже, за счет потерянных свойств диэлектрика.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
А вот еще дополнение, может частота не 50 Гц составляла, энергетики подкачали, у них наверняка сейчас проблемы с повышенным потреблением, что может сказываться на качестве тока в электросети.
А вот это неверно. В этом случае на территории всего СССР должна упасть частота. Даже любая электростанция перед подключением сначала вводится в синхронизм, а потом уже подключается. Да и при перегрузе какой-то крупнейшей ветки при падении (буквально на чуточку) частоты происходит "развал" системы, то есть принудительное отключение на РП.
Такой полный развал системы был в США где-то в шестидесятых (потом трое суток они вводили в синхронизм (подключая поочередно) все электростанции.
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
первая мысль была на провода или БУ-исключил, вторая емкость- но сомнения, что 2 сразу, есть третья- тормоз- может из-за износа повреждена изоляция???? рядом стоят два мотора( 2009) там все нормально-мороз не повлиял. И давят сильнее и не реверсируются....хотя на одной питающей линии....
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
А вот это неверно. В этом случае на территории всего СССР должна упасть частота. Даже любая электростанция перед подключением сначала вводится в синхронизм, а потом уже подключается. Да и при перегрузе какой-то крупнейшей ветки при падении (буквально на чуточку) частоты происходит "развал" системы, то есть принудительное отключение на РП.
Такой полный развал системы был в США где-то в шестидесятых (потом трое суток они вводили в синхронизм (подключая поочередно) все электростанции.

Глобально да, если не учитывать местную структуру сети, которая может иметь локально большую индуктивность или наоборот емкость. В этом случае начинают играть большую роль гармоники от 50 ГЦ, которые добавляясь к основной частоте, могут вносить погрешность к основной частоте,складываясь или вычитаясь из нее, и в то же время эти гармоники могут не влиять на подстанцию, имея небольшую мощность, которая находится на удалении, тем более следящие устройства находятся не на низовом уровне. Фактически любая электросеть, кроме активной полезной составляющей, имеет реактивную, паразитную, которая являясь фильтром частот, вносит погрешность.При возрастании нагрузки, данная погрешность может возрастать.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
первая мысль была на провода или БУ-исключил, вторая емкость- но сомнения, что 2 сразу, есть третья- тормоз- может из-за износа повреждена изоляция???? рядом стоят два мотора( 2009) там все нормально-мороз не повлиял. И давят сильнее и не реверсируются....хотя на одной питающей линии....
Раньше циркулярки делали на асинхронниках. Подключаешь в сеть 220 вольт (предварительно раскрутив ремешком через шкив). В какую сторону крутнул, в ту он и вращаться будет. Причем без кондеров.
Здесь абсолютно идеентично. А емкость в твоем случае лишь добавляет ток двигателя (если против раскрутил двигатель).
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Раньше циркулярки делали на асинхронниках. Подключаешь в сеть 220 вольт (предварительно раскрутив ремешком через шкив). В какую сторону крутнул, в ту он и вращаться будет. Причем без кондеров.
Здесь абсолютно идеентично. А емкость в твоем случае лишь добавляет ток двигателя (если против раскрутил двигатель).

Поддерживаю, был такой станок. Дополнение, в этих двухфазных ассинхронниках вторая рабочая обмотка выполняет и роль пусковой. КПД невелик, соответственно любое отклонение емкости могет привести к оснижению разности угла а при механическом воздействии и в обратку закрутит. Совокупность неблагоприятных факторов плюс старение кондера, а еще помнится в 2007 как раз и переходили Каме на производство в Китае.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Глобально да, если не учитывать местную структуру сети, которая может иметь локально большую индуктивность или наоборот емкость. .
Это влияет только на косинус фи, а не на частоту. Частота может быть изменена только на электростанциях.
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Поддерживаю, был такой станок. Дополнение, в этих двухфазных ассинхронниках вторая рабочая обмотка выполняет и роль пусковой. КПД невелик, соответственно любое отклонение емкости могет привести к оснижению разности угла а при механическом воздействии и в обратку закрутит. Совокупность неблагоприятных факторов плюс старение кондера, а еще помнится в 2007 как раз и переходили Каме на производство в Китае.

т.е. на двух моторах постарели одновременно? близнецы блин однояйцевые....
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Это влияет только на косинус фи, а не на частоту. Частота может быть изменена только на электростанциях.

Иваныч, ну заставил все же в википедию влезть, чтобы культурным языком обьяснить.Вот цитата:

Нелинейные искажения токаПотребители электроэнергии с нелинейной вольт*амперной характеристикой (с коэффициентом мощности, меньшим единицы) создают ток, который меняется непропорционально мгновенному напряжению в сети (как правило, форма тока при этом отличается от синусоидальной). Соответственно искажается форма напряжения на данном участке электросети, что приводит к ухудшению качества электроэнергии. В зависимости от характера нагрузки можно выделить следующие основные виды нелинейных искажений тока: это фазовый сдвиг, вызванный реактивной составляющей в нагрузке, и несинусоидальность формы тока. Несинусоидальные искажения, в частности, имеют место, когда нагрузка несимметрична в разных полуволнах сетевого напряжения.

[править] НесинусоидальностьНесинусоидальность — вид нелинейных искажений напряжения в электрической сети, который связан с появлением в составе напряжения гармоник с частотами, многократно превышающими основную частоту сети. Высшие гармоники напряжения оказывают отрицательное влияние на работу системы электроснабжения, вызывая дополнительные активные потери в трансформаторах, электрических машинах и сетях; повышенную аварийность в кабельных сетях; уменьшение коэффициента мощности за счёт мощности искажения, вызванной протеканием токов высших гармоник; а также ограниченное применение батарей конденсаторов для компенсации реактивной мощности.

Источниками высших гармоник тока и напряжения являются электроприёмники с нелинейными нагрузками. Например, мощные выпрямители переменного тока, применяемые в металлургической промышленности и на железнодорожном транспорте, газоразрядные лампы и др


Высшие гармоники, это и есть напряжение частотой не 50ГЦ, что я и имел ввиду.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
т.е. на двух моторах постарели одновременно? близнецы блин однояйцевые....

Одноклассники тоже стареют одновременно. Хотя на своих смотрю и удивляюсь чо они такие старые.
Не, кстати самому интерестно альтернативные причины обсудить, но камешек около 300 на обслуживании стояло, такого не встречал.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Это влияет только на косинус фи, а не на частоту. Частота может быть изменена только на электростанциях.
Вот тоже статья на эту тему:

Влияние гармоник на вращающиеся машины

Гармоники напряжения и тока приводят к дополнительным потерям в обмотках статора, в цепях ротора, а также в стали статора и ротора. Потери в проводниках статора и ротора из-за вихревых токов и поверхностного эффекта при этом больше, чем определяемые омическим сопротивлением.

Токи утечки, вызываемые гармониками в торцевых зонах статора и ротора, приводят к дополнительным потерям.

В индукционном двигателе с ротором со скошенными пазами и пульсирующими магнитными потоками в статоре и роторе высшие гармоники вызывают дополнительные потери в стали. Величина этих потерь зависит от угла скоса пазов и характеристик магнитопровода.

Среднее распределение потерь от высших гармоник характеризуется следующими данными; обмотки статора 14 %; цепи ротора 41 %; торцевые зоны 19 %; асимметричные пульсации 26 %.

За исключением потерь на асимметричные пульсации их распределение в синхронных машинах приблизительно аналогично.

Следует отметить, что соседние нечетные гармоники в статоре синхронной машины вызывают в роторе гармонику одинаковой частоты. Например, 5- и 7-я гармоники в статоре вызывают в роторе гармоники тока 6-го порядка, вращающиеся в разные стороны. Для линейных систем средняя плотность потерь на поверхности ротора пропорциональна величине , однако из-за разного направления вращения плотность потерь в некоторых точках пропорциональна величине (I5 + I7)2.

Дополнительные потери - одно из самых отрицательных явлений, вызываемое гармониками во вращающихся машинах. Они приводят к повышению общей температуры машины и к местным перегревам, наиболее вероятным в роторе. Двигатели с ротором типа "беличья клетка" допускают более высокие потери и температуру, чем двигатели с фазным ротором. Некоторые руководства ограничивают допустимый уровень тока обратной последовательности в генераторе 10 %, а уровень напряжения обратной последовательности на вводах индукционных двигателей 2 %. Допустимость гармоник в этом случае определяют по тому, какие уровни напряжений и токов обратной последовательности они создают.

Моменты вращения, создаваемые гармониками. Гармоники тока в статоре вызывают соответствующие моменты вращения: гармоники, образующие прямую последовательность в направлении вращения ротора, а образующие обратную последовательность – в обратном направлении.

Токи гармоник в статоре машины вызывают движущую силу, приводящую к появлению на валу вращающих моментов в направлении вращения магнитного поля гармоники. Обычно они очень малы и к тому же частично компенсируются из-за противоположного направления. Несмотря на это, они могут привести к вибрации вала двигателя.
 

ДмитрийSPb

Эксперт
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
7,152
Реакции
4,979
Адрес
Санкт-Петербург
Конденсаторы и диск тормоза, возможно и пластину , которая прижимает этот диск, менять надо. Больше нечего.
Напряжение какое на моторе?
Еще, со временем накапливается влага внутри редуктора, а смазки становится меньше и меньше, вся эта масса сильно густеет на морозе.
 

Спецтех

Эксперт
Регистрация
11 Окт 2012
Сообщения
3,891
Реакции
2,069
Адрес
Одинцово
Может не линейность сети вызвана тривиальным нихромом соседей?
Неплохо снять диаграмму распределения напряжения по сети.
Интересно, у клиента 3х фазное напряжение?
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Может не линейность сети вызвана тривиальным нихромом соседей?
Неплохо снять диаграмму распределения напряжения по сети.
Интересно, у клиента 3х фазное напряжение?

А вот это тоже правдоподобно, О не О. А отголосок соседней фазы, пущенный через левак в виде вторичной обмотки сварочника например.
 
Сверху Снизу