Себестоимость откатных ворот

sirocco

Гость
Регистрация
24 Май 2012
Сообщения
3
Реакции
0
Адрес
Казань
Здравствуйте господа!

Поставил себе задачу в начале года обзавестись откатными воротами. Потихонечку начал изучать рынок и читать форум. Но чем глубже я вникал в эту кухню, тем больше мне становилось интереснее.
Как же строится ценовая политика?.....
Без особого труда заполучив дилерские прайсы двух производителей (по этическим соображениям обойдусь без имен, дабы не съел меня Niro) я уяснил, что один из этих двух хромает по качеству, другой при отменном качестве не особо радует по цене. Скажу прямо, отдать за автоматические откатные ворота под ключ от 100 т.р. и выше тяжеловато, т.к. нет таких денег (не посчитайте меня крохобором, каждый выбирает по своим возможностям).
Тогда я решил обратиться к организациям, которые сами изготавливают и монтируют откатные ворота. Тут с ценами стало по проще. Но! По проще относительно двух вышеупомянутых производителей, и только.
Большинство кустарных производителей не блещут фантазией, предлагая стандартные решения. Предлагаю именно на них и обратить внимание:
Ворота откатные 3500 х 2000 мм. Каркас ворот — жесткая конструкция, выполненный из профильной трубы 60 х 40 мм. ( толщина стенки трубы 3 или 2,5 мм. ), заполнение — профильная труба 20 х 20 мм. ( толщина стенки труб 2,5 или 2 мм. ) Зашивка профильным листом с одной стороны. По поводу автоматики у них как правило тёмный лес, мол, автоматика, столько-то - столько-то и все. Спрашивая про приемущества, получаешь один ответ - "Мы ставим - надежная!".
Я рассылал для расчета эти данные в несколько фирм, так же по другим регионам смотрел цены, указанные в интернете. Такие ворота стоят порядка 45-50 т.р., + автоматика 15-25 т.р., Установка ворот 10-15 т.р. (включая бетонирование опорной рамы), Установка автоматики 3-5 т.р.(если проводка подведена). В некоторых случаях к эти суммам прибавляется еще и доставка до объекта, или суммы указаны на условиях самовывоза.
Давайте попробуем разобрать, из чего же состоят откатные ворота (я начал предложение со слова "Давайте", т.к. обращаюсь к Вам, уважаемые форумчане, т.к. я в этом деле дилетант еще, могу чего-то не учесть, прошу обратить на это внимание).

Рама ворот:

Труба 60 х 40 = 12 метров * 150 рублей/пог.м. = 1800 руб.
Труба 20 х 20 = 20 метров * 50 рублей/пог.м = 1000 руб.
Проф.лист 2 х 1,2 = 3 листа * 500 рублей/лист = 1500 руб.
Не рассчитал себестоимость конструкции закладной опорной рамы и столбов, но осмелюсь предположить, что в них ничего сверхъестественного нет и бюджет материалов не привысит 2 т.р.
Прибавим сюда труд сварщика. Я думаю за такое изделие он возьмет не более чем 3 т.р.
1 т.р.(грубо) составит материалы для покраски.
Итого: 1,8+1+1,5+2+3+1= 10,3 т.р.

Комплектующие для откатных ворот:
(В этой строке затрат я обратил внимание на отзывы форума и выбрал наиболее благонадежного поставщика, З.Ы. цены указаны дилерские с учетом логистики)

Роликовая опора 2 т.р. * 2 = 4 т.р.
направляющая = 3,5 т.р.
Ролик концевой съемный = 0,5 т.р.
Ловитель нижний роликовый = 0,6 т.р
Ловитель верхний = 0,4 т.р.
Итого: 9 т.р.

Подобъем бабки: 10,3+ 9 = 19,3 т.р. - ворота уже катаются.

Автоматика:
Почитал отзывы и остановился на автоматики компании NICE (соотношение цены и качества):

Электропривод RoBUS 350 + встроенный БУ + приемник SMXI + пульт Flo2R-S + замковый выключатель (MOSE) + фотоэлементы (MOFB) + сигнальная лампа c антенной (LUCYB) = 300 евро* 40 = 12 т.р. + зубчатая рейка 10 евро за 1м * 5м*40 = 2 т.р.

Итог такой:

Электропривод в полной комплектации = 300 евро* 40 = 12 т.р. + зубчатая рейка 10 евро за 1м * 5м*40 = 2 т.р.
В итоге получается стоимость ворот с автоматикой = 33 300 рублей
Не будем разбирать стоимость монтажа, т.к. этот пост уже итак слишком затянутый, но на выходе получается цифра в 33,3 т.р. против предлагаемой 60-75? Извините, я понимаю что кушать хотят все, но....

Спасибо за выдержку и жду адекватных комментариев....
 

Maximilian

Эксперт
Регистрация
9 Окт 2010
Сообщения
4,969
Реакции
1,404
Адрес
Екатеринбург
ну а теперь пожалуйста тоже самое только в КС 2 и КС3:))

мы будем ждать твоих вопросов. почему и как и что за х с приводом и воротами:))
 

sirocco

Гость
Регистрация
24 Май 2012
Сообщения
3
Реакции
0
Адрес
Казань
Зачем КС 2 и КС3?...Речь идет о частнике.... фактически обо мне....
 

Alexander

Администратор
Команда форума
Регистрация
5 Июн 2009
Сообщения
710
Реакции
366
Адрес
Москва
Мдеа... Толково, здорово, молодца! :good3::good3:

Эй, ребята из Казани! Не поленитесь, сделайте человеку приятное за такой подход к выбору ворот. Ну и, конструктивчик (ответов на вопросы) не помешает...

P.S. А еще можно привлечь на шеф-монтаж Человека и сделать фотоотчет. Слежу за развитием событий (за темой). :crazy: :drinks:
 

sirocco

Гость
Регистрация
24 Май 2012
Сообщения
3
Реакции
0
Адрес
Казань
ХА!!!....#4 и #5 удалить, а #1 и # 7 объединить :-)




Каламбур какой-то получился )))....



Спасибо за поддержку администрации. Хотелось бы получить не критику, переходящую в жесткий стёб, а адекватное опровержение моей точки зрения.
С большим уважением к форуму и его участникам......я готов оплатить труд, но не материал, который собрали в одно изделие и продают с накруткой в 100%.
 

Владимир Бурмистров

Добровольно покинул Форум
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
1,658
Реакции
674
Адрес
Новосибирск
во-первых материал будет дороже, потому что его надо ещё привезти, складировать, оплачивать складские площади и кладовщика как минимум, во-вторых сварка ворот за 3тр... можно и за бутылку сварщика найти, про покраску за 1тр вообще молчу, у нас краска (тиккурила 2-хкомпонентная с эпоксидным грунтом) только в большую сумму выйдет, а ещё надо маляру заплатить, камеру содержать... в общем что хочу сказать - если есть желание сэкономить, то можно согласно этому расчёту поступить, то есть самому съездить за металлом, найти сварщика за 3тр, маляра за 1тр (видимо половой краской обмажет кисточкой), автоматика по дилерским ценам в розницу... ну тоже возможно... получается вполне реальный способ сэкономить, но у нас производство откатных ворот уже в апреле загружено
 

Cheh

Нарушитель правил форума
Регистрация
31 Янв 2012
Сообщения
10
Реакции
1
Адрес
Омск
Понятно, кушать хотят все, но в расчетах отсутствует сколько хочет откушать наше гр...е государство в виде налогов. Еще затраты на доставку, хранение, аренду помещения где все это твориться будет, амортизацию оборудования, водопровод и канализацию. Сварщик и руки помыть хочет во время работы и в сортир сходить, и т.д.
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Здравствуйте господа!
Подобъем бабки: 10,3+ 9 = 19,3 т.р. - ворота уже катаются..

http://www.mirograd-shop.ru/goods/382.html - 33 333 руб
в разнице еще прибыль производства (аренда помещения, кладовщика и т.д.) и прибыль "торгашей" и становится очевидно, что не такое уж это и прибыльное дело :)
А если считаете иначе, так кто ж Вам не дает, Вы организуйте производство и продавайте в розницу ворота по 20 т.р. :yahoo: с такими Ценами Вы за сезон захватите рынок Казани, на след год России, затем всю планету завоюите, про дальше я даже писать боюсь ...:dirol::dirol:
Вы посчитайте по металлу, пластику и стеклу УАЗ и Лексус,... в УАЗе материалов наверное даже больше будет :yahoo:

я готов оплатить труд, но не материал, который собрали в одно изделие и продают с накруткой в 100%.

Еще в советские времена был подход, стоимость металлоконструкции - 2 цены металла.
 

Alex1966

Участник покинул проект
Регистрация
24 Фев 2012
Сообщения
1,313
Реакции
488
Адрес
Ростов-на-Дону
Калькулятор, конечно не плох, но кто продаст именно 20м трубы, если она идет по 6м, силовая рама желательно из трубы 100х100, к ней же и швелер нужен и уголок и знать как варить и красить тоже нужно. Ответный столб тоже 100х100. Во сколько обойдется такая рама? В 2-а рубля?! Сомнительно мягко говоря. Краску тоже надо такую, чтоб на следующий год не поржавела, это 1-н руб.? А гарантию Вам не нужно давать? Это в калькулятор никак не попадает?
 

Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
Ну и совсем все забыли про "опыт - сын ошибок трудных..." и профессиональные ЗНУ (знания, навыки и умения)
Некоторые стоматологи сами себе пломбируют зубы по зеркалу, а Вам слабо?
Сколько стоит стукнуть молотком и сколько стоит стукнуть молотком по нужному месту, исходя из многолетнего опыта, чтоб после этого работало? У garage gate в подписи все рассказано. Хотя каждый вправе развлекаться как умеет
 

Jitel

Специалист
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
2,249
Реакции
643
Адрес
Москва
Здравствуйте господа!

Поставил себе задачу ...

Правильно, теперь накидывайте сверху свою маржу в 1000 руб. и вперёд на просторы воротного бизнеса.




Sirocco посчитал голую себестоимость. Материал надо купить, привезти, нарезать. Про сварку ворот в 3000 руб. сешно слышать, ну может и сварят таджики, но за качество они не ответят. А покраска в 1000 руб? за эти деньги только краски купите. Также в конечную стоимость входит гарантия на ворота и привод, т.е. подразумевается, что на объект в течении года будешь выезжать за свой счёт и устранять неполадки кот. могут возникнуть. В конечную стоимость входят налоги нашему любимому государству, аренда помещений, амортизация оборудования.
 

asyes

Дервиш
Регистрация
1 Май 2010
Сообщения
2,280
Реакции
1,567
Адрес
Одинцово
Здравствуйте господа!

Ворота откатные 3500 х 2000 мм. ...

Ворота откатные 3500 х 2000 мм. ??? Размер конструкции или проема???
Труба 60 х 40 = 12 метров . Не хватит, минимум 14 метров
Проф.лист 2 х 1,2 = 3 листа Тоже не проходит по ширине, Рабочая ширина листа 1100мм
В комплектации не хватает еще деталей тех, который поддерживают створку в вертикали (кронштейн квадратный с двумя роликами)
Конструкция опорной рамы за 2 т.р. тоже сомнительна, т.к. 1п.м. швеллера 20 = ~ 1 т.р.*2м. + арматура.
Добавте к откорректированным расходам, расходы на подвоз материала, электроэнергию и стоимость Вашего времени, которое Вы посвятите контролю за изготовлением Ваших ворот.
Хотя, в целом, Ваша идея не нова, самостоятельное изготовление на месте оно дешевле, чем привезут готовые. Ресурсов на эту тематику в нете много. Многие даже комплектухи не покупают готовыми, а ваяют их сами из подшипников и прочих подручных средств :crazy:
Промышлял подобными самоделками в трудные экономические периоды. Из минусов могу еще отметить привязанность к погоде,т.к. варить и красить конструкцию в дождливую и холодную погоду не ICE.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Если для себя будешь делать (сам. начисляя себе озвученные зарплаты), то формально почти правильно.
Правда ты, забросив на это время основную работу, вместо 100% прибыли получишь 200% убытка. В этом я на все 100% уверен.
...со всеми высказывавшимися согласен.
 

Игорь- Ужгород

Почти свой
Регистрация
3 Мар 2012
Сообщения
309
Реакции
98
Адрес
Украина
Мне кажеться автор темы не это хотел услышать. Но понял что откатные воротаэто не просто два ролика на автоматике :)
 

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
Ну что sirocco, за зря люди просят в 2 раза больше чем ты насчитал?
 

Олег См

Представитель Дорс
Регистрация
3 Ноя 2010
Сообщения
1,046
Реакции
686
Адрес
Смоленск
но на выходе получается цифра в 33,3 т.р. против предлагаемой 60-75? Извините, я понимаю что кушать хотят все, но....

З0 000 рублей (всреднем, есть и более бюджетные варианты) - в принципе столько и стоит в нашей фирме откатки и автоматика на условиях самовывоза и самомонтажа. Что тут удивительного? Более того, достаточно частораспространённая ситуация - частники покупают комплектуху для откатки, тщательно фотографируют ворота на въезде на нашу базу. Через пару месяцев приезжают покупать автоматику со словами: "Бл...ь, лучше б я Вам деньги заплатил!!!" Ну, это, наверное, после поисков сварщика за 3000 руб, и т.д. и т.п. Ну чешутся у людей руки, что тут поделаешь??!! Причём объясняем, предупреждаем, что никакой выгоды от самостоятельного изготовления ворот вы не получите! Неа, не верят сразу.
 

muvic

Участник покинул проект
Регистрация
2 Июн 2013
Сообщения
74
Реакции
89
Адрес
Харьков+Киев
скупой платит дважды
Золотые слова, Юрий Венедиктович (с)

вот был у нас случай, когда нас вызвали на ремонт ворот.
приехали и увидели, что тяжеленные ворота "профффесионалы" впихнули на малый комплект украинской фурнитуры роллгранд.
тоже экономили клиенты.
забыв одну непреложную истину "кроилово ведет к попадалову"

мы предложили им сделать как надо, переставить на большой роллингцентр, поставить каме 246-й
от суммы они пришли в ужас.
по итогу опять вызвали тех, кто им эти ворота делал, и просто была заменена каретка.
в след. году - опять.
а потом опять нас позвали. и уже готовы были платить нашу цену.
но я отказался.
ведь лучше с умным потерять, чем с дураком найти, правда?

а вот фото разваленных кареток
 

Вложения

  • 15012010245.jpg
    15012010245.jpg
    129.4 KB · Просмотры: 637
  • 15012010246.jpg
    15012010246.jpg
    487.1 KB · Просмотры: 690

Создатель

Почти свой
Регистрация
2 Янв 2011
Сообщения
389
Реакции
183
Адрес
Малаховка
По идее ведь ничего необычного автор ветки не высказал... в воротах или в металлоконструкциях всяких железок где то пол цены..
и для постороннего человека это выглядит привлекательно..
Вероятно еще более привлекательно выглядит цена комплектующих телевизора, особенно по весу...:), если ее кто-то знает..

Но - если упоминать термин себестоимость, то это может описать только человек с опытом производства..
Уже другое дело что приложиться к техническим проблемам в нашей стране становится все сложнее и сложнее... И вероятно скоро, у нас как в Саудовской Аравии или в Эмиратах, буду признавать героем труда того, кто работает раз в неделю... :)

Есть некоторое количество народа, желающего сделать себе что-нибудь самостоятельно, и движет этих людей не только небольшие финансовые возможности, им просто интересно это сделать. Этих людей не стоит воспринимать как конкурентов, и хоть они потенциально могут ими стать, помешать в их стремлении все равно не получится..
Да, они посчитают только материалы, и им покажется что они сделали дешевле, но без опыта, у них не получится сделать лучше, а если посчитать все потраченное ими время, то не выйдет и дешевле..

Но как оценить удовольствие от процесса или ощущение достижения?
Есть куча деталей от тракторов и автомобилей, которые можно применить в несложной конструкции ворот, т.е вообще не покупая специальных комплектующих, но это будет делать только тот, кто хочет сделать что-либо самостоятельно...
Остальные просто заплатят деньги и получат желаемый продукт.....
:)
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Грамотно, но добавил бы еще один аспект, люди зачастую боятся в очередной раз нарваться на халтуру, и вот здесь на форуме зачастую и формируется мнение , что хорошо, а что плохо. Блин, замучился стартер менять.
 
Сверху Снизу