Помогите.... или о тупых и шибко мало грамотных

svs

Почти свой
Регистрация
23 Янв 2012
Сообщения
206
Реакции
27
Адрес
Апрелевка, Наро-фоминский р-он
Мне тут ген. директор одной подрядной организации, которая у нас трансформатор обслуживает (тобиш таджик какой-то туда один лазит) что автомат в 16А выдерживает 24 киловатта и формула есть специальная, может какие-то новые коэффициенты добавили, и вольты умноженные на амперы надо еще на что-то умножить чтоб мощность получить. А то мы сидим в своей деревне и незнаем.
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,141
Реакции
8,739
Адрес
СССР
Нетути таких коэффициентов. Возможно только если в сети у них 1500V.
 
Последнее редактирование:

MobyDick

Эксперт
Регистрация
15 Ноя 2011
Сообщения
3,838
Реакции
5,637
Адрес
Уфа
"В России, слава Богу, дураков лет на сто припасено..."
 

MobyDick

Эксперт
Регистрация
15 Ноя 2011
Сообщения
3,838
Реакции
5,637
Адрес
Уфа
svs


С такими не надо бороться, с ними не надо связываться.
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,141
Реакции
8,739
Адрес
СССР
Так вот и как тогда с такими горе специалистами бороться?:jc_rant:

Скажу по своему опыту. Молча выслушать, кивнуть в знак согласия, развернуться и сделать по своему. Либо попросить продемонстрировать наглядно, а не на пальцах.
 

svs

Почти свой
Регистрация
23 Янв 2012
Сообщения
206
Реакции
27
Адрес
Апрелевка, Наро-фоминский р-он
С такими не надо бороться, с ними не надо связываться.

А мы все сами только в субботу узнали, что у нас, оказывается, есть эта самая организация, в лице ген директора, который сам в нашем поселке живет и трансформатор обслуживает, которого рядом с трансформатором некто и в помине невидел
 

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
Мне тут ген. директор одной подрядной организации... что автомат в 16А выдерживает 24 киловатта и формула есть специальная
Похоже он оптимизатор хренов,- выкинул время срабатывания автомата, время рассасывания заряда, импульсные характеристики и т.д. как не нужное.
Услышал, что нагрузка может превышать заявленную, а условия при которых оно может быть счел за левую отмазку.

Жоподав обыкновенный:smile3:
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Мне тут ген. директор одной подрядной организации, которая у нас трансформатор обслуживает (тобиш таджик какой-то туда один лазит) что автомат в 16А выдерживает 24 киловатта и формула есть специальная, может какие-то новые коэффициенты добавили, и вольты умноженные на амперы надо еще на что-то умножить чтоб мощность получить. А то мы сидим в своей деревне и незнаем.
Если это трехфазная нагрузка - то там автомат на 40 ампер нужен.
Если автомат рассчитан на 40, 63 либо 100 Ампер, и только тепловая уставка - на 16 ампер, то вполне может этот автомат работать (тепловые элементы закоротил, и все).
Дай цифры автомата (ну, например - АЕ-2046) - и я номинальный ток контактов дам тебе.
Да, и кратность максимальной отсечки неплохо было бы (на автомате цифирки есть (ну, 7 либо - 11. Эти цифры говорят, при каком превышении тока сработает максимальная защита).
 

svs

Почти свой
Регистрация
23 Янв 2012
Сообщения
206
Реакции
27
Адрес
Апрелевка, Наро-фоминский р-он
Николай Иванович

Какой там номинальный ток контактов, да и кратность максимальной отсечки там эта контора далека от этого:ireful2: их эти вопросы ваще в тупик загонят:crazy:
Весь сыр-бор начался из-за отключения трансформатора и что якобы это происходит из-за увеличения мощности потребления и проблема решиться только ограничением вводной мощности для каждого потребителя и выделением на дом только по 16А.
Взяли их в оборот, открыли трансформатор и о ужас наконечники на проводах буро красного цвета, алюминиевые провода вставлены в стальные наконечники и залиты оловом:crazy: ПИ..ДЕЦ, вводные автоматы 250А кипяток,:jc_rant: отсечка идет от нагрева, изоляция проводов вся обуглена, болты на клеммах автоматов 8 мм. а наконечники с отверстием 12 все даже без шайб ИПАНУТЬСЯ.
:ireful2::jc_rant:
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Ну что мне сказать? Понял.
Гммм, а долбоебов везде нужно гнать. Трансформаторная подстанция - это святое. И "просто - долбоеп" ОХ КАК МНОГО навредить может.
Да гони ты их в шею... Транс в тыщу раз дороже, чем зряплата этих п..доров...

А что, у Вас всего 24 КВА подстанция? Меньше чем 63 КВА - лет тридцать - не видел. Может, от линии Ж/Д подключены? Ну, сверх малый поселок? Ну, там - однофазная нагрузка. И расчет - другой.

А если мощный транс, то... читай про мой первый пункт. ...И...

Трансформаторная подстанция у нас (энергетиков) - это СВЯТОЕ. И ДОЛБОЕ..ОВ туда никто не допускает. И протяжка болтов на контактах - это "не хабы хны - как у нас на Дону говорят".

А вот совет - хочешь? Ну, исходя из Вашего автомата (250 Ампер).
- смените транс свой мощностью 100 КВА на транс мощностью 160 ква. и ПУСТИТЕ ПО ПОСЕЛКУ ПРОВЕРЯЮЩИХ (кто мимо счетчика кушает электроэнергию). Всего-то: - клещи токоизмеряющие нужны ...и всех воров электроэнергии найдете. И автоматы не придется в каждом доме менять.
 

svs

Почти свой
Регистрация
23 Янв 2012
Сообщения
206
Реакции
27
Адрес
Апрелевка, Наро-фоминский р-он
А что, у Вас всего 24 КВА подстанция? Меньше чем 63 КВА - лет тридцать - не видел. Может, от линии Ж/Д подключены? Ну, сверх малый поселок? Ну, там - однофазная нагрузка. И расчет - другой.

Подстанция 250 КВА, три фидера, 170 участков из них около 60 отапливаются. Так наш председатель ведать с ними заодно, ведать деньги моет, мы их все выходные ловили толпой, а они как зайцы пля по кустам :jc_rant:
Я им даже расчет по нагрузкам с учетом снипов делал, если интересно могу выложить, может, что подправите.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
svs


Понял.
Председатель явно с НИМИ деньги не моет.

Как определить, кто ворует?

Возьми лестницу, клещи токоизмерительные (любые), и НОЧЬЮ ток на каждом проводе померь. Если на одном проводе ток ,,,ну, 25 Ампер, а на другом ,,,ну, 5 Ампер, то ворует ИМЕННО ЭТОТ.
А чтобы не шляться по ВСЕМ - то на ТП такое же измерение сделайте. ...да просто на нулевой провод, и на заземляющий - клещи токоизмеряющие...

Либо потребовать от всех в поселке НОВЫЕ (по госту и требованиям энергонадзора) счетчики поставить.
Или (это лучше всего) передать свою ТП на баланс Ваших сетей.
...а на хрена она вам? Передали - "с глаз долой, и с сердца вон". А сети и обслуживать будут, и воров ловить...
 

svs

Почти свой
Регистрация
23 Янв 2012
Сообщения
206
Реакции
27
Адрес
Апрелевка, Наро-фоминский р-он
Николай Иванович

У всех счетчики на столбах стоят и автоматы 25А 3 фазы, все видно опламбированно проверяли. Нагрузка в щите на 1 фидере средняя по фазам 150А перекос в среднем 5-7%, мы специально ходили, выравнивали (это наш). А вот на 2-ом среднее 130А но перекос 30-40% на нем этот п..дор директор сидит и ему все пох..




Исходные данные для расчета.
Типичное СНТ - 100 отапливаемых садовых участков, подключенных к электросети.
В центре нагрузок установлена КТП (комплексная трансформаторная подстанция) мощностью 250 кВА.
В СНТ (на удивление) исправно функционирует наружное освещение, состоящее из 20 светильников ДРЛ-150 (потребляемая мощность на один светильник 150 Вт).

Этап первый. Убираем реактивную мощность и учитываем технологические потери.

250 кВт при cosф=1 и перекосе фаз не более 10%.

Активная мощность [кВт] Р= S*cosф
S - полная мощность, кВА
cosф - косинус угла мощности.
Для печки, утюга, лампы накаливания cosф=1, для асинхронных двигателей cosф=0,6...0,8, для синхронных двигателей cosф=0,5...1,0, для электронных устройств cosф=0,3...1,0. Среднее значение cosф для пром. предприятий - 0,8, Для бытового сектора - 0,9.

Выше не зря мощность трансформатора указана в кВА - это еще не киловатты. Чтобы получить реальную мощность трансформатора в киловаттах необходимо кВА умножить на коэффициент реактивной мощности. Для СНТ его можно принять 0,9. Таким образом на выходе с подстанции имеем:
250 кВА * 0,9 = 225 кВт
Количество теряемой электроэнергии определяется многими факторами (длина и состояние линий электропередач, сечение проводов, текущие нагрузки от потребителей и т.д) - не суть. Важно, что количество теряемой электроэнергии учитывается с помощью коэффициента технологических потерь. Хорошим показателем для СНТ считается значение 4-5%, средним 7-8 % , плохим от 10% и далее. Предположим, что наше СНТ плохое и возьмем коэффициент технологических потерь равным 10%. Таким образом из выданных 225 кВт до потребителей дойдет на 23 кВт меньше.
А именно 202 кВт.

Этап второй. Учет потребителей, обеспечивающих достаточно долговременную постоянную нагрузку.
В нашем случае это 20 светильников мощностью по 150Вт "съедят" еще 3 кВт мощности
На 100 садовых домиков осталось 202-3=199 кВт.

Далее начинается самое интересное и при этом самое головоломное в практическом смысле. Ну во-первых чисто арифметически разделить 199 кВт на 100 участков. получить 1,99 кВт будем считать 2 кВт мощности на один участок и затем убеждать садоводов в истинности данной цифры - будет самой большой ошибкой Председателя/Правления. В данном случае так прямо утки не летают. Поэтому переходим к третьему этапу.


Можно пойти по пути расчета проектных организаций. Они опираются "Свод правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий". В данном СП в табл. 6.3. (см. влажение) приведены значения коэффициентов одновременности для квартир повышенной комфортности.

Для нашего случая - 100 садовых домов - коэффициент одновременности равен 0,16 (если домов больше или меньше, коэффициент определяется методом линейной интерполяции между ближайшими значениями).
Теперь рассчитываем то, к чему мы долго стремились, а именно допустимую мощность на вводе в садовый дом:
199 кВт / (100 * 0,16) = 12,43 кВт

смените транс свой мощностью 100 КВА на транс мощностью 160 ква. и ПУСТИТЕ ПО ПОСЕЛКУ ПРОВЕРЯЮЩИХ (кто мимо счетчика кушает электроэнергию). Всего-то: - клещи токоизмеряющие нужны ...и всех воров электроэнергии найдете. И автоматы не придется в каждом доме менять.

У этих упырей (председателя и т.п.) идея фикс, урезать всем мощность по минимуму, а потом продавать по 7 косых за кВт, как у соседей только они всю линию на сип заменили, а эти так в халяву хотят

Транс 250 КВА все фидоры наши
 

Вложения

  • Новый точечный рисунок.bmp
    697.5 KB · Просмотры: 11

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
У этих упырей (председателя и т.п.) идея фикс, урезать всем мощность по минимуму, а потом продавать по 7 косых за кВт, как у соседей только они всю линию на сип заменили, а эти так в халяву хотят

Транс 250 КВА
Мне добавлять нечего (сам прекрасно разбираешься).
Ну и поставь себе автомат (на столбе) с уставкой (тепловой) на 16 ампер (с закороченным тепловым элементом). ...и голос свой не сорвешь в споре с предом... и для "форум ворота" это полезнее будет (гмм, нам приятно твое читать).
Угу?
 

svs

Почти свой
Регистрация
23 Янв 2012
Сообщения
206
Реакции
27
Адрес
Апрелевка, Наро-фоминский р-он
Николай Иванович

Да я и корпуса б махнул на автоматах, да вот не люблю несправедливость и сколько можно людей дурить, не люблю тех кто наипать пытается из серии наш Дурхан Самый Дурханный в мире
 

VIA

Специалист
Регистрация
16 Ноя 2011
Сообщения
268
Реакции
184
Адрес
Тверь
К слову "о шибко малограмотных..."

Сегодня просили инструкцию на автоматику Ditec в город Ярославль на узбекском (!) языке, для электриков (!!)...
Я думал электрики по схеме въезжают, что к чему... Да и оборудование там представляет из себя комплект из осевого привода и кнопочного поста, в котором уже ВСЕ скоммутировано, все перемычки стоят, все провода проложены, остается поставить и воткнуть в сеть. Вот теперь сижу и думаю, через какое время мне этот привод ремонтировать придется...
 

Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
svs
С такими не надо бороться, с ними не надо связываться.

Выражение достойное быть выбитым в камне :good2:


...просили инструкцию на автоматику Ditec в город Ярославль на узбекском (!) языке, для электриков (!!)...
...Вот теперь сижу и думаю, через какое время мне этот привод ремонтировать придется...

Придется. :yes3: Был подобный нац. кадр, вроде и в теме давно, и навыки есть, но питание на 24-х вольтовый Moby кинул сигналкой, а управление силовым в 2,5 квадрата, ТАК УДОБНЕЕ ТЯНУТЬ. К сожалению, физики в школе не было или электричество как науку "ни асилил" и осталась только вера в Аллаха :biggrin: Поэтому в БУ можно и под напряжением железной слесарной отверткой коммутацию делать, пока не коротнет. Саксаул - дерево, то есть диэлектрик, а плату на гарантию подсунуть. Да и русские порой такие бывают :jc_rant:
Уровень образования падает, специальных школ нет, знания передаются от мастера к подмастерью и далее к ученикам, как в средние века.

А ведь это проблема! Иначе придем к тому, что монтажник должен быть как оружейник туп и бесстрашен. :biggrin: Только это чревато...
 

Maximilian

Эксперт
Регистрация
9 Окт 2010
Сообщения
4,969
Реакции
1,404
Адрес
Екатеринбург
34985-112024-10f7ad2e5efac060829018d0a859c7a8.jpg
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Сегодня просили инструкцию на автоматику Ditec в город Ярославль на узбекском (!) языке, для электриков (!!)...
...

С Узбекским конечно круто , но в свое время брелки дитековские программировал и заносил в базу несколько часов из за отсутствия инструкции на Русском, надеюсь сейчас это исправленно.
 
Сверху Снизу