Контрольные напряжения на MCSL 1.1

ivm164

Гость
Регистрация
9 Окт 2019
Сообщения
5
Реакции
5
Адрес
Москва
Уважаемые форумчане, может ли кто-то подсказать по следующим вопросам:

1. Какое должно быть напряжение на резисторе R2 (на риложенной схеме вход PWM) в цепи базы транзистора VT1, который управляет оптронной развязкой, во время движения ворот, т.е. состояния индикатора cC или c0 (если есть возможность замерить на живой плате - буду благодарен). У меня чуть меньше вольта, соответственно транзистор полностью не открывается и симистор в оптронной развязке тоже не открывается и, далее симистор BTA12 не замыкает цепь N-COM, в этом состоит проблема. В цепях управления реле на резисторах R5 и R6 - они в целом похожи на цепь управления развязкой - вижу 5 вольт в зависимости от направления движения. Есть подозрение что слегка подгорел микроконтроллер. Плата изначально вышла из строя - погорел одноваттный резистор R1 в цепи управления развязки и между дорожками от ножки варистора видимо была дуга длинной в сантиметр - частично прогорел текстолит, после замены резистора и чистки платы то ли росы то ли насекомых все в целом работает кроме замыкания N-COM. Все проверки делал без подключенного двигателя.

2. Если идея авторов платы иметь в схеме и симистор и реле состоит в том, чтобы не давать подгорать контактам реле и замыкать реле чуть раньше семистора, то я бы собрал на паре диодов, резисторе и элеткролите цепь управления развязкой с задержкой в зависимости от напряжения, поданного на R5 или R6, но, возможно, в программе микроконтроллера есть еще какие-то сценарии размыкания N-COM? Что думаете про такое решение проблемы?

Прикладываю часть схемы, которая попадалсь на просторах форума - на ней как раз все интересующие элесенты.
 

Вложения

  • MCSL 1.1.jpg
    MCSL 1.1.jpg
    99.4 KB · Просмотры: 379

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
Если идея авторов
Обычно идея та, что Вы описали, но х/з...
Попробуйте уменьшить резистор в базе до килоома, а вместо 817-го поставить составной транзистор (Дарлингтона) или подпаять еще один.
180px-Darlington_pair_00.png
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
Ну или компаратор на 358-м соорудите... если там что-то изменяется конечно. :))

1.jpg
 

ivm164

Гость
Регистрация
9 Окт 2019
Сообщения
5
Реакции
5
Адрес
Москва
Обычно идея та, что Вы описали, но х/з...
Попробуйте уменьшить резистор в базе до килоома, а вместо 817-го поставить составной транзистор (Дарлингтона) или подпаять еще один.
Спасибо. Килоом я сразу попробовал поставить (и еще пару номиналов) - ноль эффекта (на "выходе" R5 и R6 вижу 0,62в, на "выходе" подмененного R2 так и не добился такого вольтажа). Составной транзистор не догадался. Попробую.
 

Buch33

Новичок
Регистрация
24 Дек 2017
Сообщения
21
Реакции
20
Адрес
РФ, Владимирская обл.
Какое должно быть напряжение на резисторе R2 (на риложенной схеме вход PWM) в цепи базы транзистора VT1
На R2 приходят импульсы -сигнал ШИМ от контроллера (широтно импульсная модуляция, PWM -англ.). Изменяя скважность импульсов можно управлять работой двигателя. На этом принципе реализованы функции максимального усилия в начале движения, замедления в конце и настройка усилия двигателя при движении ворот.
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
На R2 приходят импульсы -сигнал ШИМ от контроллера (широтно импульсная модуляция, PWM -англ.). Изменяя скважность импульсов можно управлять работой двигателя. На этом принципе реализованы функции максимального усилия в начале движения, замедления в конце и настройка усилия двигателя при движении ворот.
Вах-вах... какой-то я совсем тупой стал, об этом то совсем и позабыл. Спасибо.
 

ivm164

Гость
Регистрация
9 Окт 2019
Сообщения
5
Реакции
5
Адрес
Москва
На R2 приходят импульсы -сигнал ШИМ от контроллера (широтно импульсная модуляция, PWM -англ.).
Спасибо. Вчера еще раз проверил всю цепочку от R2 до COM - похоже банально сгорел симистор в опторащвязке. Почему в первый раз решил, что он цел - ума не приложу.
 

Dizelc

Квалифицированный специалист
Регистрация
24 Июл 2015
Сообщения
3,300
Реакции
2,859
Адрес
Севастополь
На R2 приходят импульсы -сигнал ШИМ от контроллера (широтно импульсная модуляция, PWM -англ.). Изменяя скважность импульсов можно управлять работой двигателя. На этом принципе реализованы функции максимального усилия в начале движения, замедления в конце и настройка усилия двигателя при движении ворот.
Если это так, то не очень хороший вариант для шима. Без детектора нуля регулировка получится хаотичной (такты шима будут плавать относительно тактов сети), никакой стабильной мощности кроме как в крайних режимах (0% и 100%) получить не удастся.
 

ivm164

Гость
Регистрация
9 Окт 2019
Сообщения
5
Реакции
5
Адрес
Москва
Господа, спасибо всем за помощь. В итоге дело было в оптопаре, а напряжение на R2 было как раз таким, чтобы приоткрыть транзистор и подать около 4в на диод оптопары, что как раз соответствует даташиту. Сбила с толку убежденность, что на выходе с микроконтроллера должна быть обязательно полноценная логическая единица, т. е. в районе 5 вольт.
 

Dizelc

Квалифицированный специалист
Регистрация
24 Июл 2015
Сообщения
3,300
Реакции
2,859
Адрес
Севастополь
Сбила с толку убежденность, что на выходе с микроконтроллера должна быть обязательно полноценная логическая единица, т. е. в районе 5 вольт.
Она возможно там и есть просто пульсация шима, и по этому увидеть можно только осцилом.
 

Dizelc

Квалифицированный специалист
Регистрация
24 Июл 2015
Сообщения
3,300
Реакции
2,859
Адрес
Севастополь
Да он вроде как там есть
Та да, времени не было глянуть. Я еще удивился, что он там на регулирует без синхры. Интересно получается прилетает аналоговый, а контроллер уже среднее считает. Меандр более удобоварим.
 

ЯрославР

Гость
Регистрация
5 Июл 2022
Сообщения
6
Реакции
1
Адрес
Тернополь
Да он вроде как там есть, его просто не видно в обрывке показанной схемы.
Посмотреть вложение 27313 Посмотреть вложение 27311
не нашел темы по ШИМ для платы mcbr-1.1 поэтому пишу сюда. А если подавать не шим сигнал, а логическую единицу, значит, двигатель будет работать на максимальную мощность. Для шлагбаума ето очень критично? Можно не использовать шим?
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,651
Реакции
6,530
Адрес
Санкт-Петербург
не нашел темы по ШИМ для платы mcbr-1.1 поэтому пишу сюда. А если подавать не шим сигнал, а логическую единицу, значит, двигатель будет работать на максимальную мощность. Для шлагбаума ето очень критично? Можно не использовать шим?
Для Doorhan шлагбаума не критично. а даже полезно иногда ), ибо при включении функции разгона и торможения, шлагбаум не работает как нужно, поэтому данную функцию не рекомендую. Думаю симистор нужен больше как электронный ключ, чтобы не подгорали контакты реле...
Самого шим там наверное нет, двигатель то не на постоянный ток, а на переменный, функция разгона и торможения реализована вроде как простым пропуском положительных и отрицательных полупериодов...
 

7Upers

Специалист
Регистрация
27 Фев 2020
Сообщения
611
Реакции
531
Адрес
Ростов-на-Дону
Для Doorhan шлагбаума не критично. а даже полезно иногда ), ибо при включении функции разгона и торможения, шлагбаум не работает как нужно, поэтому данную функцию не рекомендую. Думаю симистор нужен больше как электронный ключ, чтобы не подгорали контакты реле...
Самого шим там наверное нет, двигатель то не на постоянный ток, а на переменный, функция разгона и торможения реализована вроде как простым пропуском положительных и отрицательных полупериодов...
Согласен ШИМ там нет, но управление там есть фазо-импульсное. Более подробно ответил в теме
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,651
Реакции
6,530
Адрес
Санкт-Петербург

Dizelc

Квалифицированный специалист
Регистрация
24 Июл 2015
Сообщения
3,300
Реакции
2,859
Адрес
Севастополь

7Upers

Специалист
Регистрация
27 Фев 2020
Сообщения
611
Реакции
531
Адрес
Ростов-на-Дону
Но, по сути управление же есть. Если не в даваться в особенности и термины.
Конечно есть! Я хотел коллеге донести только одну мысль, если он собирается управлять коллекторным двигателем, то ШИМ не годится, нужно брать переход сетевой фазы через ноль, как точку отсчета - и открывать симистор спустя какое то время - в зависимости от необходимой мощности.
 

7Upers

Специалист
Регистрация
27 Фев 2020
Сообщения
611
Реакции
531
Адрес
Ростов-на-Дону
не нашел темы по ШИМ для платы mcbr-1.1 поэтому пишу сюда. А если подавать не шим сигнал, а логическую единицу, значит, двигатель будет работать на максимальную мощность. Для шлагбаума ето очень критично? Можно не использовать шим?
И да двигатель будет работать на максимальной мощности - но будет сильно страдать механика т.к. будет испытывать значительные ударные нагрузки в начале и конце хода стрелы.
 
Сверху Снизу