Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Ну допустим 99% госпредприятий уже у частников, так что к капиталисту придется идти хошь не хошь...
меньше
Может нуно требовать прилично и платить достаточно, а не разводить сопли о хреновых работниках.
типа чем больше заплатишь - тем лучше работать будет,.. ну ну.... конкретный индивид сколько ему не заплати - лучше работать не будет,.. а вот когда оплата выше, тогда и работника подобрать можно лучшего.

Я не зря привел в пример Фастфуд,.. в Макдональдся в Гонконге расчитывают со скоростью произносимой фразы, а у нас в стране порой состариться можно пока обслужат и дело тут в психологии работников.

Как ты слышал, как в мелком магазинчике одна кассир жаловалась другой, что мол в Ашане совсем офигели, платят кассиром в зависимости от кол-во обслуживаемых покупателей и сумм чека,.. причем пока она трындела минуту, сама покупателя не обслуживала,... вторая была как сонная муха.

В Европе обратил внимание, что может быть и официант лет 50-60,... человек как стал официантов в 20 лет, так всю жизнь и оттачивает мастерство, в результате и работает быстро и хорошо, а у нас начинается тут западло, тут уже перерос, тут еще что то , в результате,.. а почему меня после 50 ни куда не берут,.. а потому и не берут, что кроме резюме написать (и то не всегда), и пожаловаться на жизнь и "капиталистов" ничего не умеют.


И к тому же совсем неуместны песни о "благодетелях и создателях рабочих мест",...
тут согласен, но я как понимаю, песни эти поются не работникам, а государству, в ответ на их песнопения :)))
По моим наблюдением больше всего жалуются на плохих работодателей, те кто сам ни черта не может сделать и меняяет одну работу за другой. Но как говорится в одной пословице, если Пятый муж бьет по роже, виноват не муж, виновата рожа.
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
типа чем больше заплатишь - тем лучше работать будет,.. ну ну.... конкретный индивид сколько ему не заплати - лучше работать не будет,.. а вот когда оплата выше, тогда и работника подобрать можно лучшего.
Я не зря на первое место поставил "требовать прилично", а затем "платить достаточно". За время своей жизни, ни разу не видел на наших предприятиях четких прав и обязанностей как работника по отношению к исполняемой работе так и работодателя по отношению к работнику. Может не повезло и они есть... А это как раз то, что и нужно для... нае*алова. Все на пальцах. На наших предприятиях основное правило, я начальник, вы все быдло и все мне должны. Может не так категорично, но смысл один. Я понимаю человека создавшего предприятие с нуля, его желания, мечты, но почему я сцуко, должен оплачивать его хотелки из своего свободного или сверхурочного рабочего времени и радоваться его на*бкам по поводу и без...

Зато очень замечательно работать В Меге или "Сибирской короне". Час инструктаж, при себе пачка допусков на работы и вперед. Нарушил какое то правило, к примеру работаешь без одной перчатки, по пи*де мешалкой и за ворота... Если все сделал как положено, то и оплата в несколько раз больше чем на чисто Российском предприятии и согласно договора. А не "я предполагаю, что вы где-то могли нарушить какие-то правила ТБ, где я не углядел", за это снижаю премию на 90%. И уверяю вас, мои ребята шли туда на ремонты примерно как в фильме Операции "Ы" на мясокомбинат. http://www.youtube.com/watch?v=An_6Rkmz0Tc
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Никакой разницы, частное или нет, выводи зарплату себе по белому, так хоть мильон получай....На твои 550 000 налогов как раз прокормят и отправят в лагеря 20 детишек. Все остальные рассуждения, о том, как ходить по гавну не испачкавшись, несостоятельны...
На остаток можно покупать сумочки и абсолют, и при этом необязательно во всенародно хвалиться кто круче чего купил.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
типа чем больше заплатишь - тем лучше работать будет,.. ну ну.... конкретный индивид сколько ему не заплати - лучше работать не будет,.. а вот когда оплата выше, тогда и работника подобрать можно лучшего.
Абсолютно грамотно сказано! Абсолютно!
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Никакой разницы, частное или нет, выводи зарплату себе по белому, так хоть мильон получай....На твои 550 000 налогов как раз прокормят и отправят в лагеря 20 детишек. Все остальные рассуждения, о том, как ходить по гавну не испачкавшись, несостоятельны...
На остаток можно покупать сумочки и абсолют, и при этом необязательно во всенародно хвалиться кто круче чего купил.
Во. Давай и Максу (а чЕ? Он ведь ни одного кирпича своими ручками не поклал!!!) насуем.

Не, Ген. ЧичаЗ (с 01.01.2015) ВСЕ!!! (если не сАпсем ****оебы!) платЮть ВСЕ налоги!
...оставляем за скобкой, скока закрылось. Ведь только поэтому (прекрасно сознавая, что уймище предприятий не доплачивает налоги, но хотя бы за счет этого! ра-бо-та-ет! Не выгоняя на улицу своих работников. На высочайших кругах экономистов были споры!!!).

А таперича к твоим проМблемам пеРдем. Когда ты всего 10% процентов отдавал ...из суммы заработанного ТВОИМИ! рабочими руками! А щаЗ Сколь? Не слышу. Громчее гри!!! Я о нонешнем отгребании "опаными пауками" своей (вроде бы своей! доли. В 10%. Да плюс еще и ДОЛЯ госрасходов).
...а ежели энти "опаные пауки" не заплатЮть Государству (платя тАбе по честному твои 90%), то тока 2 пути у Ех. Либо у тюрму, либо описание личного имущества. И отнюдь - не твоего!

Ген! "На твои 550 000 налогов как раз прокормят и отправят в лагеря 20 детишек". Да за ради бога!Пользуйся на здоровье!!! Могешь и щЩаз отправлять!
Ты ...ентА. Напиши, кудыть и кого хошь направить на отдых. Я всенепременно подпишу. И свою печатью шлепну! ...не! Я это (как в Поднятой Целине) - легко могу! Шлеп! - и за счет Иваныча - ажник 20 пионЭров (Взвейся кострами белые ночи. Мы пионЭры, дети рабочих) в Орленке окажуться!
 

remvorota

Специалист
Регистрация
19 Сен 2012
Сообщения
687
Реакции
502
Адрес
Санкт-Петербург
Да никогда при нынешней системе не будет никакого единения начальника и подчиненного
Для работяги начальник это человек , который в офисе под кондиционером целый день в компьютер пялится, да на стуле крутится
А для начальника работяга - это такой станок криво настроенный - то накосячит, то забухает
А по сути вопроса платить надо исходя из четких ставок привязанных скорее всего к размеру и дополнить все это дело поправочными коэффициентами (за сложность и т.п)
Ворота ставить - это всё-таки не картошку копать и увеличение размера ворот вдвое может усложнить монтаж на порядок
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Да никогда при нынешней системе не будет никакого единения начальника и подчиненного
Для работяги начальник это человек , который в офисе под кондиционером целый день в компьютер пялится, да на стуле крутится
А для начальника работяга - это такой станок криво настроенный - то накосячит, то забухает
А по сути вопроса платить надо исходя из четких ставок привязанных скорее всего к размеру и дополнить все это дело поправочными коэффициентами (за сложность и т.п)
Ворота ставить - это всё-таки не картошку копать и увеличение размера ворот вдвое может усложнить монтаж на порядок
Не! А мы аП чем трындим? ...пытаясь ответить автору этой ветки.
Ты предлагаешь опять на ЕНиРы перейти?
 

remvorota

Специалист
Регистрация
19 Сен 2012
Сообщения
687
Реакции
502
Адрес
Санкт-Петербург
Ну что-то вроде того, только в рамках конкретного предприятия
Был какой-то сакральный смысл во всех этих снипах енирах иерерах
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Да никогда при нынешней системе не будет никакого единения начальника и подчиненного

у меня есть,.. единения и как начальника со своими непосредственными подчинёнными и как у подчиненного со своими начальниками... и система глобальная, тут не причем
 

Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
Хм, а правы все, тока каждый по своему:mosking::wink:

Сакральный смысл ИМХО один - отношение к паразитизму. Если работник - трудяга, а предприниматель-хозяин-менеджер тоже, то нужно просто все аккуратно настроить и дальше развивать. Если же модус операнди любого из субъекта производственных отношений - сесть на шею дружка дружке, то ну таких в пень и работников, и "создателей рабочих мест". Была бы шея, а хомут налезет.:biggrin: От этих полюсов- "256 цветов серого" в обе стороны и все богатство красок и тем для обсуждения.:biggrin:

По мне так делай дело хорошо (плохо и так получится) и требуй этого от других, далее грамотная мотивация и человеческий подход. У мене даже бойцы были замотивированы на трудовые подвиги на погрузке, первое- разумным распределением сил и средств (без дураков чтоб, дело главнее), второе - "святостью общей цели" - кончил дело, не просто гуляй смело, а еще и получи приз (а вот здесь и попрыгай прораб, чтобы "морковка" играла), а потом гуляй:wink:

На шеф-монтаже в Казахстане почему-то бригады также работали, хоть и не начальник я им, и премий дать не в силах (только похвалить перед начальством)... "Баранкин, будь человеком"(с), тогда и остальные "отзеркалят".

Если же ЧЧВ - главный принцип, то едва ли получите ударника кап.труда среди своих работников. И зарплату свою они заберут или инструментом или из кармана заказчика. Так что про "пятый раз по роже" очень верно тоже:biggrin:
 

Руслан 59

Активный
Регистрация
7 Авг 2015
Сообщения
137
Реакции
23
Адрес
Пермь
Я работаю на 15 организаций (шабашки). Работать на одну организацию не выгодно, занимаюсь автоматикой 10 лет, последнее время заказы, сложный монтаж, ремонт, видимо на легкий монтаж находят других по дешевле.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Я работаю на 15 организаций (шабашки). Работать на одну организацию не выгодно, занимаюсь автоматикой 10 лет, последнее время заказы, сложный монтаж, ремонт, видимо на легкий монтаж находят других по дешевле.
Руслан. Мы все с большим уважением к таким, как ты! Трудягам! с руками растущими из нужных мест.
А вот тебе вопрос. Как ты относишься к своим работодателям?
Некоторые из них себя к "кормильцам рабочего класса" относят ...типа, пшел вон....раааоботничек! Скажи спасибо, что даю тебе работу!
Другие своих "кормильцев" пауками называют (присосались, блин!).

А у тебя какое мнение?
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Руслан. Мы все с большим уважением к таким, как ты! Трудягам! с руками не из задницы растущими.
А вот тебе вопрос. Как ты относишься к своим работодателям?
Некоторые из них себя к "кормильцам рабочего класса" относят ...типа, пшел наХ....раааоботничек! Скажи спасибо что даю тебе работу!
Другие своих "кормильцев" пауками называют (присосались, блин!).

А у тебя какое мнение?

Иваныч когда работаешь на 10 фирм никаких трудовых отношений, сплошная коммерция. Есть обьем есть цена .....хреново работаешь будешь подбирать что остальные не взяли, хорошо - выбираешь что тебе нравиться...... Плюс ведение собственного графика работ, ревизия инструмента и транспорта. Это уже не работник, а субподрядчик.
 

Jitel

Специалист
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
2,249
Реакции
643
Адрес
Москва
Иваныч когда работаешь на 10 фирм никаких трудовых отношений, сплошная коммерция. Есть обьем есть цена .....хреново работаешь будешь подбирать что остальные не взяли, хорошо - выбираешь что тебе нравиться...... Плюс ведение собственного графика работ, ревизия инструмента и транспорта. Это уже не работник, а субподрядчик.

и цены иногда такие ребятишки заряжают, мама не горюй
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
и цены иногда такие ребятишки заряжают мама не горюй

Если они делают так как не могут многие то имеют право...... По идее они могут расчитывать на 70-90% от монтажного бюджета
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
А кто при таких раскладах несет гарантийные обязательства?

Мы раньше несли.... И забирали в среднем 80%. Опять если гарантия по оборудованию нам работу по замене оплачивали.
 

svlspb

Почти свой
Регистрация
18 Фев 2011
Сообщения
1,258
Реакции
705
Адрес
Санкт-Петербург
Мы раньше несли.... И забирали в среднем 80%

Ну тогда мы приходим все-таки к каким-то личностным характеристикам.... Просто я лично бывало сталкивался иногда с такими фразами: "да хрен знает что там у него", "мне сейчас некогда", "я вообще в отпуске" и т.д. Получается что это все больше на доверии, и новых людей привлекать к такому очень рискованно...
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Ну тогда мы приходим все-таки к каким-то личностным характеристикам.... Просто я лично бывало сталкивался иногда с такими фразами: "да хрен знает что там у него", "мне сейчас некогда", "я вообще в отпуске" и т.д. Получается что это все больше на доверии, и новых людей привлекать к такому очень рискованно...

В свое время в бригаде было 3 человека. Гарантию на работы несли, ремонт оборудования по нашей вине оплачивали. Были еще 2 таких же бригады кому доверяли полность, кто в случае необходимости мог подстраховать включая рекламации. Потом соответственно расчет между собой...... Мда было время.....
 

svlspb

Почти свой
Регистрация
18 Фев 2011
Сообщения
1,258
Реакции
705
Адрес
Санкт-Петербург
В свое время в бригаде было 3 человека. Гарантию на работы несли, ремонт оборудования по нашей вине оплачивали. Были еще 2 таких же бригады кому доверяли полность, кто в случае необходимости мог подстраховать включая рекламации. Потом соответственно расчет между собой...... Мда было время.....

Что изменилось?
 
Сверху Снизу