udav2000

Почти свой
Регистрация
23 Мар 2011
Сообщения
664
Реакции
201
Адрес
Казань
всем привет
помогите пожалуйста мне нужно найди привод к которому прилагается сертификат о том что он противовзрыво опасный
нужен он чтобы автоматизировать огне дымо защитную штору привод должен быть либо внутривальный под 102 вал либо навальный
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: где найти такой привод?

Не знаю, может кто-то и найдет какой-нибудь (причем, просто с поддельными документами)...

А вообще то это бесполезно искать будет (настоящий). Если интересно - то ПУЭ (правила устройства электрооборудования - раздел - взрыврзащищенное электрооборудование) сам почитай. А если коротко (просто - на основе аналогий):
- обычный и взрывозащищенный двигатели и по весу, и по размерам раза в 1.5 - 2 различаются. А в какой из твоих электроприводов его тебе засунуть удастся?

А вот попытаться поправить твоего Заказчика - можно. Ну, то есть доказать, что в его случае взрывозащищенный не нужен (это тоже в ПУЭ найдешь).

P.S. Прошу прощения. Я все это озвучил только для случаев, когда при разработке привода заранее не был заложен взрывозащищенный двигатель.
 

udav2000

Почти свой
Регистрация
23 Мар 2011
Сообщения
664
Реакции
201
Адрес
Казань
Re: где найти такой привод?

заказчика переубедить я боюсь не получится
заказчик не частное лицо а завод у них прописано что должен быть сертификат
 

Станислав

Квалифицированный специалист
Регистрация
11 Авг 2011
Сообщения
755
Реакции
454
Адрес
Екатеринбург
Re: где найти такой привод?

заказчика переубедить я боюсь не получится

ну наступает момент когда стоимость приводов превышает размер взятки :crazy: тогда все решается
 

svlspb

Почти свой
Регистрация
18 Фев 2011
Сообщения
1,258
Реакции
705
Адрес
Санкт-Петербург
Re: где найти такой привод?

нужен он чтобы автоматизировать огне дымо защитную штору привод должен быть либо внутривальный под 102 вал либо навальный

А разве производители штор таких приводов не предлагают? Ну как опцию.
 

udav2000

Почти свой
Регистрация
23 Мар 2011
Сообщения
664
Реакции
201
Адрес
Казань
Re: где найти такой привод?

А разве производители штор таких приводов не предлагают?
а шторы мы производим сами только привода для них закупаем у поставщиков
к сожалению у них нет такого сертификата

со слов заказчика штора будет перекрывать помещение которое насыщенно парами бензина
 

svlspb

Почти свой
Регистрация
18 Фев 2011
Сообщения
1,258
Реакции
705
Адрес
Санкт-Петербург
Re: где найти такой привод?

со слов заказчика штора будет перекрывать помещение которое насыщенно парами бензина

Что-то я логики не улавливаю.... Штора противопожарная, верно? Она все время в открытом положении и должна закрыться в случае пожара. Закрываться штора может под действием силы тяжести, приводом не обязательно. И когда у него будет пожар в помещении насыщенном парами бензина, то не все ли равно ему будет, какой у него там привод в шторе стоит?
 

udav2000

Почти свой
Регистрация
23 Мар 2011
Сообщения
664
Реакции
201
Адрес
Казань
Re: где найти такой привод?

Что-то я логики не улавливаю....

во первых во время пожара в коком либо помещение этого завода штора перекрывает помещение насыщенное парами бензина от от всего остального здания

во вторых в моем сертификате на штору четко прописано что она АВТОМАТИЧЕСКАЯ

в третьих если делать ее без привода появляются еще две проблемы
как ее подымать (размеры проема ширина 16000 высота 10000 да еще и ткань трехслойная)
так же в отсутствие привода должен быть электро замок на который также придется искать сертификат
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: где найти такой привод?

Что-то я логики не улавливаю....

Неверная постановка вопроса. В этом случае все электрооборудование должно быть не просто отключено (автоматом, например), а вообще не должно быть действующим (то есть кабель должен быть перерублен (ну, я условно говорю).
А вот расстояние до точки распространения ЛВЖ играет роль (то есть оборудование может быть переведено в более низкий разряд (что можно проектировщикам доказать на основе ПУЭ.
 

Denis (D.I.G)

Активный
Регистрация
8 Ноя 2011
Сообщения
60
Реакции
2
Адрес
Воронеж
Re: где найти такой привод?

помогите пожалуйста мне нужно найди привод к которому прилагается сертификат о том что он противовзрыво опасный
Раз такие сложности, не пробовали рассмотреть вариант установки шторы на внешней стороне проёма? ))))) или сертификаты по " противовзрыво опасный" будут прилагаться к каждому выключателю в здании?

Ворота противопожарные рулонные, противопожарные шторы попробуй задать вопрос, но на сколько я помню у них гравитационный двигатель....
 
Последнее редактирование:

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
Re: где найти такой привод?

со слов заказчика штора будет перекрывать помещение которое насыщенно парами бензина
Может им будет достаточно информации о классе электроизоляции и защите от искрения?

В приводе взрываться не чему. Откуда требования о взрывобезопасности на электрооборудование? Где они тогда заказывают лампочки, провода и выключатели с такими сертификатами?
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: где найти такой привод?

Раз такие сложности, не пробовали рассмотреть вариант установки шторы на внешней стороне проёма? ))))) или сертификаты по " противовзрыво опасный" будут прилагаться к каждому выключателю в здании?.

Извините (хоть и не совсем в тему), раскрою более подробно.

Первый пункт имеет право на жизнь (если проектировщики ДО проема считают зону взрывоопасности именно такой). В ПУЭ там масса подразделов насчет этого. Там и несколько сантиметров смогут сыграть роль - для возможности применения обычных двигателей). Главное - посильнее сжать текстикулы проектировщикам (имея при себе ПУЭ).
Пример: - где то в начале восьмидесятых я просто ЗАСТАВИЛ главного инспектора (на основании требований ПУЭ) (полковника , кажется) изменить Методику по этой теме для всей Тюменской области. ...хотя он мог бы меня из своего кабинета швырком ноги выбросить. ...то есть - доказать можно (если это действительно так, а не перестраховка проектировщика).

Второй пункт:
...да, родной мой. Именно каждый выключатель, каждая розетка, каждый светильник там должен быть взрывобезопасного исполнения. Ну, светильник - весом кил этак 15 (там стекло миллиметров 15 будет). А выключатель - ну, минимум килограмм. И кабели не все разрешают в них входить.

Так что этот вопрос - очень серьезный (если четко по техническим законам к нему подходить). Поэтому я предложил - просто проектировщика "наклонить".

А если интересно - то я методику испытаний (для выдачи документов по взрывоопасности) выдам вам. Берется взрывчатое вещество, закладывается внутри (ну, светильника, например), и взрывается... Если наружу ни одна искринка не прошла (либо язычок пламени), то... нормально. Правда, такие испытания только НЕКОТОРЫМ институтам разрешено заниматься.

А Вам, уважаемый D.I.G. - что поставить? Плюс? Минус? Вы же - инженер....???

Гммм... Да вообще то - я тоже инженер. Просто давно уже Законы бизнеса, и Законы Техники Безопасности - совершенно в разных плоскостях здесь ставят.

А отвечать то кто буде (не дай, и не приведи)? Проектировщик? Монтажник?

Ты САМ расследовал случаи со смертельным исходом? Я - ДА. Даже на своем предприятии. И - не только. И именно эти крючкотворства и дают судьям право на посадку НОРМАЛЬНЫХ спецов. Я - всего ТРОИМ из этой петли помог выкарабкаться...
 

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
Re: где найти такой привод?

Так что этот вопрос - очень серьезный (если четко по техническим законам к нему подходить). Поэтому я предложил - просто проектировщика "наклонить".
udav2000, сможешь посмотреть чего у них там по электрике стоит?
Тогда и видно будет,- по инструкции они работают, и надо заморачиваться с сертификатом или просто мозг выносят.

PS
Иваныч, мы же не знаем где это там. Может это местный пожарник по ушам ездит.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: где найти такой привод?

Иваныч, мы же не знаем где это там. Может это местный пожарник по ушам ездит.

Niro. Я уважаю тебя. Очень. А вот ответственность за УБИЙСТВО - на кого ложится? Кто отвечать то будет

Niro. Ты ГРАМОТНЕЙший парень...ну и - свое мнение?
 

udav2000

Почти свой
Регистрация
23 Мар 2011
Сообщения
664
Реакции
201
Адрес
Казань
Re: где найти такой привод?

udav2000, сможешь посмотреть чего у них там по электрике стоит?
Тогда и видно будет,- по инструкции они работают, и надо заморачиваться с сертификатом или просто мозг выносят.

завод находиться в Кирове
все переговоры веду по телефону и каждый раз когда я начинаю задавать вопросы
мой собеседник обрубает все разговоры на корню (прям как будто дал подписку о неразглашение)

а теперь я начинаю задумываться если вдруг я все таки подберу данный привод неужели мне предаться вести монтаж совсем без электро инструмента?

может предложить ему ВРПИ (ворота противопожарные распашные искранедающие)
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: где найти такой привод?

может предложить ему ВРПИ (ворота противопожарные распашные искранедающие)

Да нет, они обычно посылают лаборанта (с колбочкой), и спустя полчасика дают разрешение на производство (даже огневых) работ.
А вот абы - какие кабели для монтажа - здесь не прокатят.
И ВРПИ у них не прокатят - если взрывозащищенные нужны.

А еще (если очень точно по инструкциям будут действовать) - проект электромонтажа, и сертификаты на кабели и все примененные электроизделия. И акты от (имеющей на это право) электролаборатории.

Так что сразу все их требования нужно узнать (официально), и за монтаж вдвое - втрое больше денег закладывать
 

Denis (D.I.G)

Активный
Регистрация
8 Ноя 2011
Сообщения
60
Реакции
2
Адрес
Воронеж
Re: где найти такой привод?

Так что этот вопрос - очень серьезный (если четко по техническим законам к нему подходить). Поэтому я предложил - просто проектировщика "наклонить".

А Вам, уважаемый D.I.G. - что поставить? Плюс? Минус? Вы же - инженер....???

Уважаемый Николай Иванович. Вы же прекрасно понимаете что фраза "не пробовали рассмотреть вариант установки шторы на внешней стороне проёма? ))))) " это "глумм".

И серьёзность вопроса по взрывоопасности я прекрасно понимаю! Вопрос в другом, может стоит найти компетентного человека со стороны заказчика и потребовать более четкого ТЕХ задания по данному вопросу? больше чем уверен переговоры ведутся с сотрудником ПТО, или что ещё хуже с ГЕН подрядчиком, не профилирующемся на строительстве сооружений данного класса!

Инженер? Да. я инженер! и если бы в своё время продолжил работу в этой стезе- я уверен что преуспел бы вполне...
 
Последнее редактирование:

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: где найти такой привод?


По первому предложению твоему - я как раз обоими руками - за (именно в этом и можно найти консенсус с проектировщиками).
По второму предложению - тоже согласен (именно в этом направлении и нужно идти).

А вот третий вопрос?... Нас разделила сама эта новая система на руководителей (Вернее - собственников), и просто - инженеров. И именно - инженеры отвечают своей свободой при неверном выборе техники.
Гммм, да и я в разряд первых перешел (правда - у меня хватило совести не перекладывать ответственность за ТБ на наемных работников).
 

Denis (D.I.G)

Активный
Регистрация
8 Ноя 2011
Сообщения
60
Реакции
2
Адрес
Воронеж
Re: где найти такой привод?

А вот третий вопрос?... Нас разделила сама эта новая система на руководителей (Вернее - собственников), и просто - инженеров. И именно - инженеры отвечают своей свободой при неверном выборе техники.
Не ВСЕ обладают необходимым "Багажём знаний" для решений с высоким уровнем ответственности! Не ВСЕ в 30 лет имеют собственный бизнес и вынуждены принимать эти решения! Я не думаю что скажу сейчас "Ах...но умную мысль", но я лично считаю что КАЧЕСТВО ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКАЗА - прямо пропорционально КАЧЕСТВУ ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ! так как? "+" или "-" ???
 

svlspb

Почти свой
Регистрация
18 Фев 2011
Сообщения
1,258
Реакции
705
Адрес
Санкт-Петербург
Re: где найти такой привод?

КАЧЕСТВО ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКАЗА - прямо пропорционально КАЧЕСТВУ ПОСТАВЛЕННОЙ ЗАДАЧИ!

За хреново поставленную задачу - нехрен браться.
 
  • Эмодзи
Реакции: Niro
Сверху Снизу