VIP_Graff

Гость
Регистрация
4 Янв 2014
Сообщения
10
Реакции
1
Адрес
Уфа
уз- датчики нельзя использовать в качестве систем безопасности, либо качественные калиброванные датчики стоимостью ~20000-30000.
спорить не буду, но расчетный предмет для обнаружения прут Д=10, Л=100 мм, в перпендикулярной плоскости..... кстати есть раздельные приемники и излучатели, работающие по принципу барьера..... Но слишком много но( звукопоглощение предмета, отражающая способность и поворот плоскости)
УЗ датчики работают не с эм. волнами. Одно или двухпозиционные, смысл не меняется.
Предназначены они для замкнутых отапливаемых помещений. Плюс у них то, что они хорошо обнаруживают очаги возгорания, перемещение теплого и холодного воздуха. Но это же и минус, сквозняки, батареи отопления и пр. Больше плюсов у них нет.
У этих датчиков самый низкий коэффициент обнаружения, по памяти вроде 0.7-0.8 (стандарт в военке 0.95-0.98) и самая маленькая наработка на ложняк. В гражданских паспортах на приборы этого обычно не пишут. В военке их исключили из списка разрешенных к применению в МО года с 95-го вроде.
Так что прут (Д=10, Л=100 мм) им официально разрешается не обнаружить 3 раза из десяти и раз в неделю сп**деть, что прут есть.

да что Вы прицепились к этим УЗ датчикам?... Я уже писал
Хм, а вот это для меня новость. :mda: :scratch_one-s_head: Изначально от ультразвукового требовалось, что б обнаруживать заранее потенциальных "самоубийц" на близком расстоянии. Хотя с такой новостью, может придется и отказаться от этого типа датчика
т.к. не знал данные "особенности" УЗ датчика. Я Вас понял, что идея использовать УЗ датчик была плохой. И да мне от УЗ датчика нужно не статическое обнаружение, а динамическое. Типа Прошел такой сигнал от УЗ ___/\__ - скорость створки тормозится до тех же 9-10м/мин. А если уж придет сигнал от ИК датчика - останавливается, откатывается на 0,5м(на всякий случай).

В качестве оффтопа:
Прошу не заостять на этом тему, но все же. В той же глававтоматике вроде есть УЗ датчики, которые в теории должны "нормально" работать при моих условиях Ультразвуковые бесконтактные выключатели - «ГлавАвтоматика».

Товарисч хочет докуя за никуя.
Пенсера за 5 тыс. присадите рядом, дешевле и надежней будет!

У меня у меня частный коттедж, а не дачный кооператив, что б еще рядом кого-то "присаживать" (места нету)


опасно не только закрытие , но и открытие...... секунда и человек-калека. в Вашем случае с рабицей нужно "видеть" вплоть до пальца - это либо лазерный сканер, либо решетка, две контролируемые плоскости по обе стороны от ворот( цена от 40000 за плоскость). зону отката обнести рабицей.

постройте лучше робота, который будет Вас встречать у ворот( соседи будут в аХ...е), и ворота будут работать и все будут живы.......

запирающее устройство( от 3000)
На эти абзацы вопрос такой дурацкий напрашивается: "Зачем?":scratch_one-s_head:

Во первых: При открытии/закрытии на "быстрой" скорости будет обязательно присутствовать "Визуальный контроль". Дефакто. Никак по другому. Поэтому пункт "безопасность за 100500 денег" - отпадает. В случае изменения "дефакто" - уменьшить "программно" скорость. Добавить датчик - дописать программу.

Во вторых: "робот встречать" будет, но в виде маленькой коробочки в которой находится блок управления.

В третьих: Вы никогда не пробовали на струйном принтере когда меняете картридж сдвинуть каретку? Попробуйте, очень удивитесь, что она "сопротивляется". Здесь по аналогии.
Имеется датчик местоположения ворот, в контролере прописаны "точки" когда они считаются закрытыми/открытыми/калитка. При выходе створки из "точки"(вручную потащили), включается двигатель для возврата створки. "Точкой" считается диапазон (типа 5-10см) в котором двигатель не включается.

Вроде понятно описал?


Не путайте сервер, програмное обеспечение и исполнительный контроллер. Я ВЫам даю ссылку всего лишь на исполнительный контроллер, а систему умный дом это не наше.
А мне нужен самостоятельный "мозг" который управляет. Принимает "приказы" от пульта, кнопки (на стене), либо от сервера. Если задан сервер (и он работает) пересылать ему команды.
Хотя , если копнуть поглубже ,, нет никакого умного дома, а есть CoDeSys и другие языки программирования логических контроллеров. Все зависит какой язык выберите, я как раз предлагаю тот , который в свободном доступе.
П.С Вот здесь еще поглядайте,
Программируемые логические контроллеры ОВЕН ПЛК 100/150/154
А я и не путаю.
Во, а вот это вроде то что нужно. Буду изучать. Спасибо :thank_you2:

Я смотрю тема плавно укатилась из "скоростной автоматики" в "что должен "уметь" делать контролер", давайте с другой стороны, и разберем вопрос "где взять сам привод обеспечивающий скорость 0,5-0,7м/с."

Возможно я не в "ту" тему написал, и надо было начинать с новой... Тогда прошу прощения и прошу разделить тему.
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
В той же глававтоматике вроде есть УЗ датчики, которые в теории должны "нормально" работать при моих условиях Ультразвуковые бесконтактные выключатели - «ГлавАвтоматика».
Читайте до конца хотя бы. Ультразвуковые датчики. Особенности применения и выбора. - «ГлавАвтоматика»
да что Вы прицепились к этим УЗ датчикам?... Я уже писал
По тому как это одна из систем безопасности, которая призвана не оставить вас калекой или спасти от солидного материального ущерба, и т.д. и т.п.
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
Я смотрю тема плавно укатилась из "скоростной автоматики" в "что должен "уметь" делать контролер", давайте с другой стороны, и разберем вопрос "где взять сам привод обеспечивающий скорость 0,5-0,7м/с."
Никуда она не укатилась.
https://www.vorotaforum.ru/forum12/thread252-5.html#post71526
Во первых: При открытии/закрытии на "быстрой" скорости будет обязательно присутствовать "Визуальный контроль". Дефакто. Никак по другому. Поэтому пункт "безопасность за 100500 денег" - отпадает. В случае изменения "дефакто" - уменьшить "программно" скорость. Добавить датчик - дописать программу.
https://www.vorotaforum.ru/forum12/thread252-5.html#post71526
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
, давайте с другой стороны, и разберем вопрос "где взять сам привод обеспечивающий скорость 0,5-0,7м/с."
.
Вот это как раз - самый простой вопрос. Выточить шастерню бОльшего диаметра.

Вот тока я никогда свой мотор-редуктор не дам для этого тебе. Почему?
- да потому, что соучастником при несчастном случае не хочу быть.

Титов тебе уже подсказал, что применять серийный червячный редуктор (из линейки импортных приводов) - бесперспективное занятие. Он предложил тебе цилиндрический редуктор (с чем я вполне согласен).
Я бы еще и планетарный (он меньше в размерах будет) предложил бы применить. Лично я бы взял мотор-редуктор трехфазный с частотником.

Ну а теперь - я просто представляю, как твой сосед (с коим ты пиписьками надумал мериться), держась за животик (от смеха, катаясь по земле) - пальцем будет на ТВОЙ привод показывать.... типа, научи дурака богу молиться, так он и лоб разобьет.

Я к чему: - Титов СРАЗУ цену тебе означил (от 100 тыщ). Тем более, что ИМЕННО ОН опыта много имеет по скоростным воротам (кстати, и у меня шестерни заказывал).
Еще: - я вполне могу понять тех, у кого широченные ворота. Вот именно там и есть необходимость применять скоростные ворота (аб чем я с удовольствием бы поговорил. Ну и свои технические знания - в меру моих сил). А на 4-х метровых? ...бу-га-га....
 

VIP_Graff

Гость
Регистрация
4 Янв 2014
Сообщения
10
Реакции
1
Адрес
Уфа
Я вас понял, Вы просто не в состоянии ничего предложить, кроме этого. Вы видимо никогда не ошибаетесь. Ведь не ошибается, тот кто ничего не делает.

Вот тока я никогда свой мотор-редуктор не дам для этого тебе. Почему?
- да потому, что соучастником при несчастном случае не хочу быть.
Ну тут, хозяин-барин. Я могу только сказать, что я четко представляю, что я хочу и как оно должно будет работать. Риски моих действий оценены.

Титов тебе уже подсказал, что применять серийный червячный редуктор (из линейки импортных приводов) - бесперспективное занятие. Он предложил тебе цилиндрический редуктор (с чем я вполне согласен).
Я бы еще и планетарный (он меньше в размерах будет) предложил бы применить.
А я в первом своем сообщении написал, что хочу планетарный. Но без проблем можно и цилиндрический использовать. У меня пока по данному приводу мало информации.

Лично я бы взял мотор-редуктор трехфазный с частотником.
Трехфазный вариант отпадает, ввиду того что к воротам идет провод 2х 1,5мм2 . Питание одофазное.

Ну а теперь - я просто представляю, как твой сосед (с коим ты пиписьками надумал мериться), держась за животик (от смеха, катаясь по земле) - пальцем будет на ТВОЙ привод показывать.... типа, научи дурака богу молиться, так он и лоб разобьет.
Давайте не будем впадать в крайности. Я риски своих действий оцениваю адекватно. Как оно должно будет работать представляю четко. Мне нужно конкретную реализацию механики.

Я к чему: - Титов СРАЗУ цену тебе означил (от 100 тыщ). Тем более, что ИМЕННО ОН опыта много имеет по скоростным воротам (кстати, и у меня шестерни заказывал).
Еще: - я вполне могу понять тех, у кого широченные ворота. Вот именно там и есть необходимость применять скоростные ворота (аб чем я с удовольствием бы поговорил. Ну и свои технические знания - в меру моих сил). А на 4-х метровых? ...бу-га-га....
Я не сомневаюсь, что Титов имеет богатый опыт построения скоростных ворот. Но он при построении делает упор на "сверхмеганадежную" автоматику для "блондинок". Я (и мое окружение) в техническом плане достаточно образован. Понимаю, что мои требования - это не типовая задача, тем более с небольшим бюджетом. Но я также понимаю, что сделать это реально, с небольшим бюджетом и примерно месяца за 3.

Вот это как раз - самый простой вопрос. Выточить шастерню бОльшего диаметра.
Но при увеличении скорости падает крутящий момент. При использовании шестерни большего диаметра, двигатель может и не сдвинуть примерзшие ворота. Вот это меня и останавливает. По моим расчетам при использовании шестерни 100мм для скорости 0,5м/с надо 100об/мин на редукторе. Нашел редуктор при скорости 96об/мин, крутящий момент на выходе 48кг*см. А у вашего привода "усилие" 80 кг. Это ворота с такой силой давят? Или это усилие привода? Тогда на каком расстоянии это усилие развивается?

Видимо мои требования слишком обширны, для выноса на обсуждение.

Тогда уменьшу требования до:
Необходим привод с рейкой на сдвижные ворота
Привод имеющий усилие не менее 40кг(усилие взято с потолка, требуется уточнение необходимого усилия) на створке, позволяющий развить скорость 0,5-0,7м/с створки, при весе створки ~100кг
Редуктор: планетарный, либо цилиндрический (Спасибо Титову за предложение)
Питание двигателя: +12В или 220В, можно рассмотреть и на +24В, но не желательно
зы по усилию, нужно что б привод мог сдвинуть створку при -25. Пробовал, 10кг усилия на створке - мало, нужно больше.

У кого нибудь есть предложения с конкретной моделью двигателя, редуктора, передаточным числом редуктора, диаметром шестерни и шагом шестерни?
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Шаг шестерни у тебя известен, он будет равен шагу рейки, а она стандартная. Кстати, а какая балка и ролики.
 

VIP_Graff

Гость
Регистрация
4 Янв 2014
Сообщения
10
Реакции
1
Адрес
Уфа
Шаг шестерни у тебя известен, он будет равен шагу рейки, а она стандартная. Кстати, а какая балка и ролики.
Брали установочный комплект DoorHan. По 8 роликов на опору.
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Трехфазный вариант отпадает, ввиду того что к воротам идет провод 2х 1,5мм2 . Питание одофазное.





Но при увеличении скорости падает крутящий момент. При использовании шестерни большего диаметра, двигатель может и не сдвинуть примерзшие ворота. Вот это меня и останавливает. По моим расчетам при использовании шестерни 100мм для скорости 0,5м/с надо 100об/мин на редукторе. Нашел редуктор при скорости 96об/мин, крутящий момент на выходе 48кг*см. А у вашего привода "усилие" 80 кг. Это ворота с такой силой давят? Или это усилие привода? Тогда на каком расстоянии это усилие развивается?

Видимо мои требования слишком обширны, для выноса на обсуждение.

Тогда уменьшу требования до:
Необходим привод с рейкой на сдвижные ворота
Привод имеющий усилие не менее 40кг(усилие взято с потолка, требуется уточнение необходимого усилия) на створке, позволяющий развить скорость 0,5-0,7м/с створки, при весе створки ~100кг
Редуктор: планетарный, либо цилиндрический (Спасибо Титову за предложение)
Питание двигателя: +12В или 220В, можно рассмотреть и на +24В, но не желательно
зы по усилию, нужно что б привод мог сдвинуть створку при -25. Пробовал, 10кг усилия на створке - мало, нужно больше.

У кого нибудь есть предложения с конкретной моделью двигателя, редуктора, передаточным числом редуктора, диаметром шестерни и шагом шестерни?

Faac C850.... как раз переточите шестерню поболе, чтоб до 1 м/с..... и мах момент упадет до 77Нм( что соответствует примерно 126 кг линейного) но можно ограничить программно до нужного .....остается подружить с сервером, сделать вебинтерфейс..... и вот оно желанное

З.Ы. двухжильного не хватит на 220В,если будете выносить блок управления......заземление также важная составляющая безопасности электроустановок.
 

123komplett

Почти свой
Регистрация
6 Апр 2012
Сообщения
1,132
Реакции
3,193
Адрес
Германия
Скачайте себе ГФА-каталог на английском (русский почему-то не открывается): GfA Elektromaten - Gesellschaft f
Обратите внимание на серию SI "Rapid Safedrive" - такие привода можно и на откатные поставить. У них есть так-же специальные для откатных ворот (серия ST), но к сожалению с малым числом оборотов. Для высоких скоростей рейку и шестеренку нужно Вам наверное "модуль 6", стандарт модуль 4 будет хлипковато для таких сил. Блок управления можно любой с преобразователем частоты, соответствующим по мощности приводу; или программируйте сами какой-нибудь контроллер, а частотник отдельно.
ГФА будет наверно дорого, так хоть "для посмотреть", что Вам примерно нужно.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Я вас понял, Вы просто не в состоянии ничего предложить, кроме этого. Вы видимо никогда не ошибаетесь. Ведь не ошибается, тот кто ничего не делает.
Неее, Диалога мы уважаем. И именно в той теме, где он глаголит (а он ИМЕННО только там говорит, где отлично разбирается).
Титов: - вон он про привод (в самом начале этой ветки) импортный глаголил. Грамотно.

...а ведь лучше СРАЗУ с прекрасными спецами разговаривать, чем потом (шелуху от плевел отделяя) на своих ошибках "учиться".

Не, можно и со мною поговорить (коий не один десяток откатных собственными руками сделал. С самыми разнообразными приводами (кроме импортных) ).

Можно и Валентиныча (в подмогу) подтянуть (не, Валентиныч - ...это Валентиныч).

Гммм... ВИП. И ГРАФ. ...нехило звучит. ...ажник обосраться нам ВСЕМ хотся.... перед таким "созвездием".

Не, ну предположим ...что ты мой мотор-редуктор купил (за 20 тыщ целковых). Он (при своей двукратной скорости (при замене шестерни) будет толкать ворота с силой в 40 кГ). Не, вполне по силам твои ворота разогнать.
А вот дальше? ...я об системах управления ( и ЗАЩИТЫ!!!!) этим 12-ти вольтовым двигателем? ...что из импорта возьмешь?
Я АП том, что разгон, и рекуперация энергии (не, ну ты же отнюдь не хочешь, чтоба БАМ-М-М - при остановке ворот ...слышно было ажник за квартал).
Туточки и КИТа (Моби Дик) подтянуть надо-ть. Або немца.

Извини. Пока писал - двое вклинились.
Не, я обоих в уважаемых держу.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Да вообще непонятно, как уже Иваныч писал, зачем на 4 метровые ворота огород городить. Если это хобби просто, тогда проектируй с линейным приводом, там скорости разгона и торможения запредельные. А если просто надежно сделать бери труд или фаак и не парься, сосредоточься потом на своих примочках электронных.
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
Неее, Диалога мы уважаем. И именно в той теме, где он глаголит (а он ИМЕННО только там говорит, где отлично разбирается).
Иваныч, не нужно меня пиарить, сам как нибудь.
О том, в чем разбираюсь не очень...
Общая задача, во всех смыслах, бред. Невозможно вложив копейку, получить сто рублей через три месяца.
 

Спецтех

Эксперт
Регистрация
11 Окт 2012
Сообщения
3,891
Реакции
2,069
Адрес
Одинцово
Питание двигателя: +12В или 220В, можно рассмотреть и на +24В, но не желательно

А, чем плох привод на 24 в? Кажись, он самое то для ваших изысков, и по мощи, и по скорости, и по замедлению отличный...
А, ещё лучше на 36 в с ШИМ, тягуч и могуч, но таких я ещё на откатных не видел...в других сферах навалом...
Поставьте привод помощней, типа троекратно и шестерню покрупней, а фотики с двух сторон, да подальше...
 

Андрей75

Гость
Регистрация
18 Май 2015
Сообщения
14
Реакции
1
Адрес
СПб
А, чем плох привод на 24 в? Кажись, он самое то для ваших изысков, и по мощи, и по скорости, и по замедлению отличный...
А, ещё лучше на 36 в с ШИМ, тягуч и могуч, но таких я ещё на откатных не видел...в других сферах навалом...
Поставьте привод помощней, типа троекратно и шестерню покрупней, а фотики с двух сторон, да подальше...

На 36 в однозначно лучше
3NL1sM
 
Сверху Снизу