ВОРОТА ФОРУМ

Вернуться   ВОРОТА ФОРУМ > Тематические разделы > Откатные ворота > Консольные системы
Регистрация Альбомы участников Участники Календарь Поиск Сообщения за день Отметить все разделы как "прочитаны"
­­­­­

Откатные системы для ворот

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.04.2016, 23:58   #31
Специалист
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 574
Репутация общая: 265
Репутация в разделе: 190
По умолчанию Re: Откатные системы для ворот

Сообщение от NEX-GROUP Посмотреть сообщение
Но те, кто выбирал Comunello Piccolo теперь предпочитают Ролтэк-Евро.

Они по качеству сравнялись? Или по цене?
techabc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2016, 07:16   #32
Добровольно покинул Форум
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,677
Репутация общая: 734
Репутация в разделе: 474
По умолчанию Re: Откатные системы для ворот

Сообщение от NEX-GROUP Посмотреть сообщение
Руководство Дорхана всегда заявляло о сильном контроле качества. Как тогда такое могло выйти с производства?
да, я помню как мы с ними ругались из-за кривых рельсов, там тоже про доставку и прочее звучало... а потом я, стоя у гнущего рельсы станка, наблюдал, как он вылазия оттуда скручивается по спирали и уходит в сторону... не критично, миллиметры, но его ещё руками в этот момент вообще никто не трогал

Сообщение от NEX-GROUP Посмотреть сообщение
откатка Came отличается от откатки Comunello, только наоборот...
я не раз уже спрашивал - в чём конкретно хуже? и пока ответа нет... были предположения, что металл хуже, но сравнение марок стали не подтверждает... геометрия? так вроде тоже проблем ни у кого не было... что же стало хуже?
Владимир Бурмистров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 06:40   #33
Высококвалифицированный специалист
 
Регистрация: 08.02.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,072
Репутация общая: 856
Репутация в разделе: 615
По умолчанию Re: Откатные системы для ворот

Сообщение от Владимир Бурмистров Посмотреть сообщение
я не раз уже спрашивал - в чём конкретно хуже? и пока ответа нет... были предположения, что металл хуже, но сравнение марок стали не подтверждает... геометрия? так вроде тоже проблем ни у кого не было... что же стало хуже?
стало хуже маркой производителя :) тех знали все и доверяли все, а САМЕ (откатка а не автоматика) не знают никто, так как ее не было, пройдет очень много времени, прежде чем начнут доверять. Так же как и сама автоматика, на севере Италии десятки, компаний, которые производят (собирают) автоматику, но САМЕ первые пришли на рынок РФ, и всем остальным сюда пробиться значительно сложнее, хотя тоже могут быть не хуже, использовать те же моторредукторы и т.д.


...а потом я, стоя у гнущего рельсы станка, наблюдал, как он вылазия оттуда скручивается по спирали и уходит в сторону... не критично, миллиметры, но его ещё руками в этот момент вообще никто не трогал
причины гнутых балок множество, как в материале, так и в станепрокатном, достаточно, что бы штрипса (рулон с лентой) оказался чуть другой ширины (на 1 мм) и стан надо подстраивать или если поставщик разрезал штрипс не равномерно по ширине , то есть грубо где то он 200 мм, где то 201,.. и тоже может винт пойти.
А можно ролики не подстраивать - тогда значительно меньше будет брака на производстве (он весь уйдет к потребителю) и значительно быстрее само производство.
секрет кривых балок как правило в кривых руках работников у стана, или кривом руководстве, когда стоит задача - выкатать за день 20 тонн, а при этом проверка качества - только чтобы опора (ролики) пролазили
Michail Burmistrov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 18:17   #34
Участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Адрес: Московская область
Сообщений: 27
Репутация общая: 8
Репутация в разделе: 8
По умолчанию Re: Откатные системы для ворот

Сообщение от Владимир Бурмистров Посмотреть сообщение
я не раз уже спрашивал - в чём конкретно хуже? и пока ответа нет... были предположения, что металл хуже, но сравнение марок стали не подтверждает... геометрия? так вроде тоже проблем ни у кого не было... что же стало хуже?
Как я уже говорил, больше всего жалуются ковщики, чьи ворота, реально, тяжёлые. Люди, которые приходят к нам, жаловались на то, что рельсы не выдерживают (балки "пухнут", деформируются). Понятно, что большую роль в этом играет выдерживание технологии приварки балки во время изготовления ворот, но Comunello позволяло на это не обращать внимание. Многие огрехи сварщиков оборудование брало на себя, а теперь всё надо делать очень точно и аккуратно, что мы не любим.
Кроме того, наличие отверстий в рельсе (для крепления в качестве подвесной системы, что ли?) тоже людям не нравится. Был реальный случай, когда верхняя планка рельса была ^-образной формы. Сначала мы это даже не заметили, а когда обнаружился небольшое отклонение в верхней части от центральной вертикальной линии, начали искать причину и упёрлись в рельс.
Опять же, Comunello был выбором элитным, или как сейчас говорят, Premium. У нас есть один заказчик, который тоже присутствует на этом форуме, но я не буду его выдавать. Так он заказывал все ворота даже небольших размеров (4х2, к примеру) под обшивку профлистом только на балке Piccolo Comunello (в общем, средняя какая, если кто уже не помнит классификацию Comunello - 90й рельс до 800 кг). Его ворота всегда были очень дорогими, но у него всегда были свои покупатели. И он всегда входил в пятёрку по количеству заказов, а по сумме - и в тройку. Если ворота дорогие, к ним вообще не должно быть никаких претензий.
Что касается "массового" направления, то до прошлого года 90% откатных ворот мы делали на Роллгранде. Теперь, если нет особого желания Заказчика, всё, в т.ч. и красоту разную, делаем на Ролтэке.
В общем, как резюме - люди поняли разницу между Comunello и "Came" не по биркам или ценам, а по поведению ворот после их установки и эксплуатации. И для этого хватило меньше полугода. Рынок - такая вот штука.
NEX-GROUP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 18:22   #35
Участник
 
Регистрация: 16.03.2013
Адрес: Московская область
Сообщений: 27
Репутация общая: 8
Репутация в разделе: 8
По умолчанию Re: Откатные системы для ворот

Да и ещё, по качеству металла. Если помните, Comunello в конце своего пребывания здесь стало продавать балки под кодом 245, которые визуально отличались от 345х только тем, что торец был "синькой" прокрашен. Они (245-е) были дешевле. Понятно, из-за металла. И надежды на этот рельс в плане выносливости возлагались не такие серьёзные, как на традиционный. Возможно Came ровнялись именно на эту балку.
NEX-GROUP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 20:30   #36
Высококвалифицированный специалист
 
Регистрация: 19.09.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 48
Сообщений: 678
Репутация общая: 513
Репутация в разделе: 395
По умолчанию Re: Откатные системы для ворот

NEX-GROUP
Вы уж если пишете в достаточно безапелляционной манере, постарайтесь приводить хоть какие нибудь факты
Сообщение от NEX-GROUP Посмотреть сообщение
Люди, которые приходят к нам
Ну наверное невелика выборка
Сообщение от NEX-GROUP Посмотреть сообщение
Comunello был выбором элитным
До вас не знал об этом
Сообщение от NEX-GROUP Посмотреть сообщение
делали на Роллгранде
Лично для меня неведомый украинский производитель
Сообщение от NEX-GROUP Посмотреть сообщение
люди поняли разницу между Comunello и "Came"
Кто эти люди?
И вообще вы ворвались в эту тему эдаким "Эдвардом Сноуденом" - разоблачителем, а пока в общем то одна вода
remvorota на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 21:47   #37
Эксперт
 
Регистрация: 10.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,170
Репутация общая: 2155
Репутация в разделе: 1629
По умолчанию Re: Откатные системы для ворот

Сообщение от NEX-GROUP Посмотреть сообщение
Да и ещё, по качеству металла. Если помните, Comunello в конце своего пребывания здесь стало продавать балки под кодом 245, которые визуально отличались от 345х только тем, что торец был "синькой" прокрашен. Они (245-е) были дешевле. Понятно, из-за металла. И надежды на этот рельс в плане выносливости возлагались не такие серьёзные, как на традиционный. Возможно Came ровнялись именно на эту балку.
245 и 345 похоже реально марки стали
__________________
www.kovkamet.ru
www.ковкамет.рф
e-mail:titov(восемьдесят)3@bk.ru
titov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2016, 22:11   #38
Высококвалифицированный специалист
 
Регистрация: 19.09.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 48
Сообщений: 678
Репутация общая: 513
Репутация в разделе: 395
По умолчанию Re: Откатные системы для ворот

Сталь марки С245 по ГОСТ 27772-88
Эту имеете ввиду?
remvorota на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 00:59   #39
Специалист
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 574
Репутация общая: 265
Репутация в разделе: 190
По умолчанию Re: Откатные системы для ворот

Сообщение от NEX-GROUP Посмотреть сообщение
жаловались на то, что рельсы не выдерживают
Им года нет, как на рынок вышли, а у вас уже такая статистика?

Сообщение от NEX-GROUP Посмотреть сообщение
наличие отверстий в рельсе
Это плюс, сверлить не надо.

Сообщение от NEX-GROUP Посмотреть сообщение
а теперь всё надо делать очень точно и аккуратно,
Да, это реальная беда! Раньше-то делали как получится.

Сообщение от NEX-GROUP Посмотреть сообщение
И для этого хватило меньше полугода.

Сообщение от NEX-GROUP Посмотреть сообщение
(балки "пухнут", деформируются)
Чтобы меньше, чем за полгода куча ворот "опухла", это надо очень старательно "косячить"
techabc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 01:08   #40
Специалист
 
Регистрация: 25.02.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 574
Репутация общая: 265
Репутация в разделе: 190
По умолчанию Re: Откатные системы для ворот

Сообщение от remvorota Посмотреть сообщение
Сталь марки С245
По данным разведки:

для «S» маленькой (3,5 мм) и «М» средней системы (5 мм):
S-280 (оцинкованные) и S-275 (черные).
Толщина цинка на рельсах 300 микрон. Горячее цинкование.
По этим рельсам полностью собственное производство
techabc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
консольная система для откатных ворот консольная система дорхан отзывы консольная система коммунелло отзывы консольная система ролтек отзывы
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе

Смотрите также:
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выбрать привод для распашных ворот исходя из ветровых нагрузок Николай Иванович Выбор распашных ворот и приводов 180 28.06.2017 09:13
CAME Bx / Автоматика для откатных ворот массой до 800 кг VorotaForum Новости, публикации 0 29.01.2015 09:30
Новые продукты для роллетных ворот: система подвеса полотна "УЛИТКА" VorotaForum Новости, публикации 0 08.11.2012 04:45
Новые продукты: фиксатор полотна гаражных ворот с ручным управлением и упоры для серии Standard VorotaForum Новости, публикации 0 02.11.2012 04:49
Сколько циклов в сутки для ворот Херман LPU40 с боковыми пружинами растяжения? Филипп Секционные ворота Hormann 1 23.10.2012 11:53



Текущее время: 15:04. Часовой пояс GMT +3.