Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
Уметь продавать свой труд - это знать себе цену. Я знаю мастеров с золотыми руками, которые теряют свое время в еле живых конторах. А все потому что не видят альтернативы. А она всегда есть. И дело не обязательно в зарплате. В другом месте смогут предложить и работу с более сложными конструкциями и обучение. Пусть даже и за те же деньги.

Полностью с тезой солидарен.

Какие книги вы однако читаете )))

:mosking: Это раньше можно было читать только официальное мнение о книге вместо самого первоисточника. Хоть на этом спасибо свободам, что получили в 90-е.
Есть возможность прочесть автора непосредственно и поразмышлять непредвзято.
Писать, как и говорить у него получалось складно, но кроме упомянутых глав про империализм и рабочих, для мирного человека больше в той книжке нет ничего интересного. :yes3:
 

Филипп

Металлическая мебель в Перми
Регистрация
10 Ноя 2011
Сообщения
3,370
Реакции
1,712
Адрес
Пермь
.....
 
Последнее редактирование:

Kot_174

Активный
Регистрация
23 Окт 2015
Сообщения
105
Реакции
47
Адрес
Челябинская область
Любая контора - живой организм, в котором должен быть симбиоз и белых, и черных воротничков. Перекос в любую сторону снижает щансы на ее выживание.
Вон за кордоном, хозяин бизнеса, если он работает сам, назначает самую маленькую зарплатку себе, раз по закону платить положено, все равно не за нее работает, а работнику платит сполна, иначе тот развернется и уйдет. Незаменимых нет - это верно, но некоторых, почему-то, очень трудно заменить. Сколько контор загнулось, когда коллектив поднялся целиком и покинул жмотов от капитала.
Так что не нужно тыкать работягам трудностью организации и получения заказов, как и не нужно работягам выкручивать руки своим работодателям за каждое свое телодвижение в рабочее время. У каждого своя работа и своя оплата ее. Труд в мире капитала - тоже товар, верно. Значит и спекуляции тут возможны, но есть и справедливая цена, которая без паразитизма.

Пустынный лис (фенек) пробегает 100 км ежедневно, чтобы объесть по одной улитке с каждого куста. Если он станет жадным и сожрет все сегодня - здесь, завтра- там, то вымрет с голода через пару недель. Природа мудра.

Вот каждый здесь и думай: "отжимать- не отжимать"

Это и есть золотая середина :good3:

Раз уж развили эту тему, хочется задать вопрос на обсуждение, учитывая вышеперечисленное.
Какие условия надо дать монтажнику, чтоб он не левачил и эти леваки проводил через организацию в которой работает? Проще говоря, чтоб леваки ему были не интересны :smile3:
 

Дмитрий71

Квалифицированный специалист
Регистрация
3 Мар 2012
Сообщения
1,347
Реакции
816
Адрес
Тула
Это и есть золотая середина :good3:

Раз уж развили эту тему, хочется задать вопрос на обсуждение, учитывая вышеперечисленное.
Какие условия надо дать монтажнику, чтоб он не левачил и эти леваки проводил через организацию в которой работает? Проще говоря, чтоб леваки ему были не интересны :smile3:

Загрузите его работай, что бы времени свободного не было. Я именно так и делаю.
 

Евгений70

Эксперт
Регистрация
11 Мар 2012
Сообщения
2,302
Реакции
2,141
Адрес
Кемерово
Какие условия надо дать монтажнику, чтоб он не левачил и эти леваки проводил через организацию в которой работает? Проще говоря, чтоб леваки ему были не интересны
Условия должны быть таковы, чтобы монтажник дорожил своим местом, потому как если начнет "левачить", то если не на 3-м, то на максимум 5-м леваке об этом Вам станет известно.. И если монтажник будет знать, что за "левак" его уволят, то лишний раз подумает..
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Не жалуемся. До марта уже все расписано.
Браво!!! Именно ТАК нужно директорскому корпусу работать, чтобы никто налево не смотрел!!! Лучше ВСЕ время нормально кушать монтажнику, чем только ИНОГДА (в качестве дикой бригады) срывать солидные куши, а в остальное время сопли жевать (али зубы на полку ложить).

...в общем то нельзя и ограничивать желание монтажника (в выходные дни) зашабашить ПО КРУПНОМУ. ...если ОН САМ нашел объект, а не скомуниздил это из объектов фирмы. Особенно в ЖИРНЫЕ месяцы, когда предприятие не готово скушать ВСЕ заказы. А "наклонять" Монтажника - не по Закону.
Лично на мой непросвещенный взгляд такой разговор меж монтажником и директуром должен произойти
- Директор. Я нашел себе объект для шабашки (называя его). Это не из запланированных тобою?
- Не, Петрович. Трудись на здоровье!
...обычно ТАКИЕ разговоры ведутся с Уважаемыми Монтажниками.
- Директор. Вообще-то я Твоим инструментом буду пользоваться. Что с меня?
- Петрович. Да за ради бога!!! - ничего! ...бормоча сам себе под нос : - Петрович - отличный кадр! Ну как ТАКОМУ не пойти навстречу! Я то от ЭТОГО НИЧЕГО не теряю. А вот Петровичу - помог лишнюю копейку заработать.

...где-то вот так... и козлов волки съели (либо выпер сам директор временщиков), и бараны (сверх ценные для ежемесячной острижки золотого руна) целы.

НННООО!!! Пускать на самотек это дело? самоубийству подобно!
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Условия должны быть таковы, чтобы монтажник дорожил своим местом, потому как если начнет "левачить", то если не на 3-м, то на максимум 5-м леваке об этом Вам станет известно.. И если монтажник будет знать, что за "левак" его уволят, то лишний раз подумает..
Нормально. Грамотно.
...тока нужны пояснения.
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Браво!!! Именно ТАК нужно директорскому корпусу работать, чтобы никто налево не смотрел!!! Лучше ВСЕ время нормально кушать монтажнику, чем только ИНОГДА (в качестве дикой бригады) срывать солидные куши, а в остальное время сопли жевать (али зубы на полку ложить).

...в общем то нельзя и ограничивать желание монтажника (в выходные дни) зашабашить ПО КРУПНОМУ. ...если ОН САМ нашел объект, а не скомуниздил это из объектов фирмы. Особенно в ЖИРНЫЕ месяцы, когда предприятие не готово скушать ВСЕ заказы. А "наклонять" Монтажника - не по Закону.
Лично на мой непросвещенный взгляд такой разговор меж монтажником и директуром должен произойти
- Директор. Я нашел себе объект для шабашки (называя его). Это не из запланированных тобою?
- Не, Петрович. Трудись на здоровье!
...обычно ТАКИЕ разговоры ведутся с Уважаемыми Монтажниками.
- Директор. Вообще-то я Твоим инструментом буду пользоваться. Что с меня?
- Петрович. Да за ради бога!!! - ничего! ...бормоча сам себе под нос : - Петрович - отличный кадр! Ну как ТАКОМУ не пойти навстречу! Я то от ЭТОГО НИЧЕГО не теряю. А вот Петровичу - помог лишнюю копейку заработать.

...где-то вот так... и козлов волки съели (либо выпер сам директор временщиков), и бараны (сверх ценные для ежемесячной острижки золотого руна) целы.

НННООО!!! Пускать на самотек это дело? самоубийству подобно!

Жёстко нет. Это значит, что мой ценный кадр будет оборудование конкурентов ставить. Которые заказ, возможно мой, отжали а смонтировать сил нету. И ещё моим инструментом? Жёстко нет!!!
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Жёстко нет. Это значит что мой ценный кадр будет оборудование конкурентов ставить. Которые заказ ,возможно мой, отжали а смонтировать сил нету. И ещё моим инструментом ? Жёстко нет!!!
Толик. Я не знаю какие у тебя взаимоотношения. Я В ОБЩЕМ то... ...монтажников понимаю. ...когда КУШ сорвать - самое то!
...не для тебя, родненкого, а для семьи. СВОЕЙ семьи.
А в дальнейшем они горою за тебя встанут! ШЭФ - прекраснейшей души человек!!! Он!!! - понимает нас! ...давая и подшабашить.
 

Jitel

Специалист
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
2,249
Реакции
643
Адрес
Москва
Толик. Мне поХ!!! какие у тебя взаимоотношения. Я В ОБЩЕМ то... ...монтажникоФФФ понимаю. ...когда КУШ сорвать - самое то!
...не для тАбЯ, роННенкого, а для семьи. СВОЕЙ семьи.
А в дальнейшем они горою за тебя встанут! ШЭФ - прекраснейшей души человек!!! еН!!! - понимает нас! ...давая и подшабашить.

или почувствуют слабину и на шею залезут с вытекающими последствиями.
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Толик. Мне поХ!!! какие у тебя взаимоотношения. Я В ОБЩЕМ то... ...монтажникоФФФ понимаю. ...когда КУШ сорвать - самое то!
...не для тАбЯ, роННенкого, а для семьи. СВОЕЙ семьи.
А в дальнейшем они горою за тебя встанут! ШЭФ - прекраснейшей души человек!!! еН!!! - понимает нас! ...давая и подшабашить.

Да, понятно. Значит чел весь день редуктора точил для ООО Труд , потом пошёл до ночи редуктора точить для ООО Бездельник. С утра вышел не рыба не мясо. Иваныч говорит : мужики , надо задержаться. А мужики в ответ : Нам пох , у нас шабашки и с твоим инструментом\станками !!!
А Иваныч ? Такие отношения ты пропогандируешь ?
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,662
Реакции
6,551
Адрес
Санкт-Петербург
Золотую формулу для всех монтажников не выведешь. У всех у нас разные на это взгляды.
Посмотрите как у других, Но выбирайте свою дорогу.
У меня (как я ранее и говорил) нет оклада ни для кого.
Я и сам наверное никогда бы не открыл фирму, если бы не выпринудил предыдущий шеф (спасибо ему!)
Теперь мы конкуренты :sarcastic_hand:
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Да, понятно. Значит чел весь день редуктора точил для ООО Труд , потом пошёл до ночи редуктора точить для ООО Бездельник. С утра вышел не рыба не мясо. Иваныч говорит : мужики , надо задержаться. А мужики в ответ : Нам пох , у нас шабашки и с твоим инструментом\станками !!!
А Иваныч ? Такие отношения ты пропогандируешь ?

Толик! У нас рабочий день строго с 7 утра до пол четвертого. И запираются все помещения. Дальше - ЛИЧНОЕ время.
Извини. У НАС!!! - дисциплина ЖЕЛЕЗНАЯ!!!
...но при этом - полный демократизм воззрений. ... У меня более чем 50% процентов с высшим образованием за станками стоит. А во время обеденного перерыва - общаемся на равных ...обсуждая попутно ...и ВАШИ проблемы.


...мгггм. Толик. Ты -то? Директор, или наемный работник?
 

Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
Во время оно, когда служил под знаменами (не герцога Кумберлендского), год в 93 прошлого века в часть не приходил личный состав аж 3 призыва. За рулем, за краном, да на вагонах-ящиках трудился постоянный состав, то бишь офицеры-прапора, которых с командиром -8 человек.. Любому НЕ лишнему штыку тогда рады были безмерно.
Для гражданских служащих ВС (как впрочем и для солдатских позиций) вакансий - немеряно. Но зарплатка - без слез не взглянешь в ведомость. Офицер на капитанской должности в местах приравненных к Крайнему Северу, с выслугой и северными надбавками получал денежное довольствие размером со стоимость одной туфли (на пару надо было 2 зарплаты). Что ж говорить про рабочих при части?

Так вот, взяли на должность кочегара котельной лихого водителя Жорика. За зарплатой он в штаб даже не ходил, ибо половину рабочего времени (через день) он на нашем КамАЗе - "совке" работал на себя. Исключение - лишь аврал, когда "груз" и все ресурсы отданы ему. Жорик со всеми без нытья вкалывал, не различая день-ночь и границы рабочего времени. Тогда нас это устраивало, да и его - тоже.. Жаль погиб в драке потом, времена были лихие, а парень, хоть и маленький, но заводной...

Это я к тому, что если все в шоколаде и т.п., и оценка труда работников соответствует, то никакого левака на стороне быть не должно, тем паче в рабочее время. Если ж от безысходности "и не так раскорячишься", то и решения должны быть военные с полным осознанием рисков, как, впрочем, и эффекта от них.

На то и голова на плечах у диреХТУра, чтобы думать-решать что ему лучше...
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
, то никакого левака на стороне быть не должно, ...
То бишь введение крепостного права. Даже в выходные дни.
Тогда встречный вопрос: - скока % диреХторов платит (хотя бы по червонцу в месяц) во время полного отсутствия заказов?
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
То бишь введение крепостного права. Даже в выходные дни.
Тогда встречный вопрос: - скока % диреХторов платит (хотя бы по червонцу в месяц) во время полного отсутствия заказов?

Так где ответ ? А Иваныч ? Значит можно твоим работникам на твоих станках с твоими фрицевскими расходниками для меня редукторы точить ? А ? В воскресенье же ? Чё молчим ? Сразу посылаем ? Больше сказать нечего ? Вот и весь диалог... Двойные стандарты у ВАС...
 
Сверху Снизу