С какими монтажниками Вы предпочитаете работать?

Ваши условия работы с монтажниками?

  • Пользуюсь услугами монтажников со стороны.

    Голосов: 3 8.8%
  • Работаю с постоянными бригадами у который свой инструмент и транспорт.

    Голосов: 7 20.6%
  • Принимаю на работу монтажников, инструмент и транспорт собственность предприятия.

    Голосов: 16 47.1%
  • Ставлю пока сам, никто не нужен.

    Голосов: 12 35.3%

  • Всего проголосовало
    34

Vorottok

Эксперт
Регистрация
10 Янв 2014
Сообщения
1,557
Реакции
2,156
Адрес
Московская область
Доброго дня!
Сейчас к весне опять пойдет набор монтажников, кто то расширяется, кто то потерял или уволил старый штат. И поэтому возникает вопрос условий работы с монтажниками, у меня четко выделилось три типа таких условий, возможно я не прав, буду рад услышать Ваше мнение, возможно ошибаюсь в предпочтении работать с своими оформленными людьми и платить за инструмент и транспорт. (Для справки затраты на инструмент и транспорт составили 2% от оборота предприятия с учетом расширения автопарка на 1 единицу в лизинг)
1 Вариант: Наемники, которым мы звоним при наличие у нас изделий, приходят к нам регулярно с предложениями услуг монтажа, свой инструмент, свой транспорт, когда есть работа мы приедем все поставим, как правило оказывают свои услуги нескольким фирмам и понемногу халтурят сами.
Плюсы: Не требуют абсолютно никакого содержания, нет ответственности за отсутствие заказов, есть работа позвонил, нет работы, не беспокоишься за них, и совесть не мучает.
Минусы: Поставили-уехали, как правило привлечь на рекламацию таких дельцов не всегда получается, а ставят как правило так как считают нужным, и даже присутствуя на монтаже, мы не застрахованы от "косяков". Бесспорно среди них есть и хорошие специалисты, но и ворота мы ставим не на один год, и не всем везет. Плюс появляется неопределенность, ты взял заказ, а они уже заняты на другом объекте, или просто не аллё, и конечно если они сами халтурят то когда подойдет сосед или сам клиент попросит прикинуть еще ворота, этот заказ пройдет мимо Вас.
Лично я от таких предложений отказываюсь сразу, но у меня более гибкая ситуация. При большом объеме, ряд коллег меня готовы подстраховать, а я их. При отсутствии такой договоренности, наверно, пользовался бы, но только в составе своих бригад и под их контролем.
2 Вариант: свой инструмент, свой транспорт, но существует определенная договоренность, что эти люди работают у Вас или у Вас в первую очередь.
Плюсы: отсутствие расходов на инструмент и транспорт, а как правило свой личный инструмент монтажники берегут. Возможность спросить за косяки, нет потерь новых заказов которые происходят при монтаже (а таких у нас порядка 20%). Меньше вероятность срыва монтажа.
Минусы: Уволился 1 человек, ушел с инструментом, тут бы сварщика из цеха послать или самому поехать, да инструмента нет, новых учить, все равно обеспечивать транспортом и инструментом, в итоге ушла монтажная бригада, а вместе с ней и материальная база. Про транспорт вообще молчу: это его газель, и мы ему обязаны что он на ней наши изделия возит.
Да и не часто такие монтажники попадаются, чтоб полностью все оснащение было.
А главное тут добавилась ответственность, чтоб каждый из них домой копейку принес, есть заказы хорошо, нет заказов надо из пальца высосать, хоть цеха заставь строить, но людям зарплату хоть какую надо начислить.
3 Вариант: которого я придерживаюсь: Инструмент, оснастка, транспорт предприятия, люди на постоянной работе.
Плюсы думаю понятны: можно комплектовать бригады рабочими с производства, можно заменить неопытными или новыми людьми и провести шеф монтаж, а к минусам добавляется постоянный контроль за состоянием транспорта и инструмента, (тут уже инструмент не их) .Расходы на ремонт и покупку своего инструмента и транспорта.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
3 Вариант: которого я придерживаюсь: Инструмент, оснастка, транспорт предприятия, люди на постоянной работе.
Плюсы думаю понятны: можно комплектовать бригады рабочими с производства, можно заменить неопытными или новыми людьми и провести шеф монтаж, а к минусам добавляется постоянный контроль за состоянием транспорта и инструмента, (тут уже инструмент не их) .Расходы на ремонт и покупку своего инструмента и транспорта.
...вариант самый трудный. НОООО!!! - единственно правильный для развития СВОЕГО бизнеса. ...я о производственном, а не о спекулятивном
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
...вариант самый трудный. НОООО!!! - единственно правильный для развития СВОЕГО бизнеса. ...я о производственном, а не о спекулятивном

Не надо ля-ля, у спекулянтов тоже свой инструмент и транспорт и вышки туры имеются :blum2:
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Не надо ля-ля, у спекулянтов тоже свой инструмент и транспорт и вышки туры имеются :blum2:

вопрос не спекуляции а подхода.... если вы занимаетесь монтажем, то у Вас должно быть все и за это вы берете деньги.... и также, если вы занимаетесь продажей, то с чего вы взяли, что 50% монтажных нужно положить в карман? и если вы как бы чем-то занимаетесь, но у вас ничего нет, то с чего вы взяли, что весь монтаж должен отойти вам.....
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Добавлю свое видение с точки зрения монтажника. Мне приятнее пользоваться своим инструментом. Мне лучше пользоваться транспортом фирмы. Мне выгоднее иметь своих заказчиков и отчислять проценты на ведение дел. Но все это утопия.
В действительности так: Инструмент фирмы, за него попрекают на каждом шагу. Расходы на авто настолько уменьшены, что постоянно доплачиваешь из монтажных. Монтажные режут, мотивируя дранной болгаркой( за год две штуки своих убиваю). Клиентов навязывают зачастую совсем невыгодных, мотивируя той же дранной болгаркой или сваркой, и так же вследствии всего этого эти 50% про которые Титов писал.... Все это потом впоследствии еще раз мотивируется дранной болгаркой, даже если своего угробил за год тыщ на 30...
 

Vorottok

Эксперт
Регистрация
10 Янв 2014
Сообщения
1,557
Реакции
2,156
Адрес
Московская область
Добавлю свое видение с точки зрения монтажника. Мне приятнее пользоваться своим инструментом. Мне лучше пользоваться транспортом фирмы. Мне выгоднее иметь своих заказчиков и отчислять проценты на ведение дел. Но все это утопия.
В действительности так: Инструмент фирмы, за него попрекают на каждом шагу. Расходы на авто настолько уменьшены, что постоянно доплачиваешь из монтажных. Монтажные режут, мотивируя дранной болгаркой( за год две штуки своих убиваю). Клиентов навязывают зачастую совсем невыгодных, мотивируя той же дранной болгаркой или сваркой, и так же вследствии всего этого эти 50% про которые Титов писал.... Все это потом впоследствии еще раз мотивируется дранной болгаркой, даже если своего угробил за год тыщ на 30...

Ну это не везде, с инструментом мне повезло. У нас в группе есть своя мастерская. Они же независимая экспертиза, если ресурс выработан, то к монтажникам без претензий. Но в тоже время сколько работаю извиняюсь не заставишь у той же макиты 5001 буры смазкой мазать, или щетки проверять. По транспорту сами бремя тянем, в этом году ввели инструменталку, перед зарплатой обязательно инструмент на осмотр. По зарплате офис старается распределять заказы, чтоб в сумме равномерно выходило.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Некоторый шутливый совет: Тех , кто хоть что то распределяет, необходимо раз в месяц в бригады отправлять .
 

Vorottok

Эксперт
Регистрация
10 Янв 2014
Сообщения
1,557
Реакции
2,156
Адрес
Московская область
Некоторый шутливый совет: Тех , кто хоть что то распределяет, необходимо раз в месяц в бригады отправлять .

Так и есть, правило простое, что-то не так пошло, всей дружной толпой на объект. Если все хорошо, то все равно одну треть монтажей обязаны выборочно выезжать и присутствовать. Менеджер непросто заказ принимает, а ведет его от начала до конца. Если до меня или моего партнера доходит, то мы и сами не стесняемся съездить. Но мы скотины ленивые, нам проще брак продать виновникам торжества, а клиенту новое изделие поставить. К тому же как мне не пытались рассказать про плохого клиента, запредельные требования, я с 2006 видел всего парочку таких, а в остальном вполне нормальные и адекватные люди, которые заплатили качественных денег и хотят получить качественный товар.
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
вопрос не спекуляции а подхода.... если вы занимаетесь монтажем, то у Вас должно быть все и за это вы берете деньги.... и также, если вы занимаетесь продажей, то с чего вы взяли, что 50% монтажных нужно положить в карман? и если вы как бы чем-то занимаетесь, но у вас ничего нет, то с чего вы взяли, что весь монтаж должен отойти вам.....

Я занимаюсь продажей, монтажом и обслуживанием. Транспорт, инструмент и прочие механизмы мои. И с монтажей я должен получать не 50 процентов, а больше так как есть затраты:
1 амортизация оборудования.
2.гарантийные обязательства.
3. Налоги, в том числе и зарплатные.
4.Реклама.
5.Зарплата и отчисления менеджеров, бухгалтеров.
6.Содержание офисов.
Я не говорю про прибыль , плановые накопления и прочие расходы.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Я занимаюсь продажей, монтажом и обслуживанием. Транспорт, инструмент и прочие механизмы мои. И с монтажей я должен получать не 50 процентов, а больше так как есть затраты:
1 амортизация оборудования.
2.гарантийные обязательства.
3. Налоги, в том числе и зарплатные.
4.Реклама.
5.Зарплата и отчисления менеджеров, бухгалтеров.
6.Содержание офисов.
Я не говорю про прибыль , плановые накопления и прочие расходы.

Хорошо , что тебя не назначают директором зоопарка, а то красная книга пополнилась бы основательно при таком бюджете...:biggrin:
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Хорошо , что тебя не назначают директором зоопарка, а то красная книга пополнилась бы основательно при таком бюджете...:biggrin:

Так у нас не крепостное право, не нравится -дуй в газпром.
 

aleksey13

Почти свой
Регистрация
22 Фев 2012
Сообщения
824
Реакции
370
Адрес
Пермь
Я занимаюсь продажей, монтажом и обслуживанием. Транспорт, инструмент и прочие механизмы мои. И с монтажей я должен получать не 50 процентов, а больше так как есть затраты:
1 амортизация оборудования.
2.гарантийные обязательства.
3. Налоги, в том числе и зарплатные.
4.Реклама.
5.Зарплата и отчисления менеджеров, бухгалтеров.
6.Содержание офисов.
Я не говорю про прибыль , плановые накопления и прочие расходы.

Я согласен!:yes3:
 

VRATA_32

Почти свой
Регистрация
23 Сен 2013
Сообщения
690
Реакции
290
Адрес
Брянск
Ребята, вы запутали всех или сами себя- МОНТАЖные работы, это расходка, инструмент, гарантия, зп монтажника
Моржа- это математическая разница от того за что купили и за что продали... Монтаж тут ни при чём!!!
Если стоит монтаж 5000- это деньги монтажников... С учетом износа инструмента и расходки...
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Ребята, вы запутали всех или сами себя- МОНТАЖные работы, это расходка, инструмент, гарантия, зп монтажника
Моржа- это математическая разница от того за что купили и за что продали... Монтаж тут ни при чём!!!
Если стоит монтаж 5000- это деньги монтажников... С учетом износа инструмента и расходки...

Если в расценке монтажника монтаж стоит 5000, то почему кого-то волнует что заказчик платит мне 15000?
И ещё, я один что ли альтруист, налоги за монтажников плачу :crazy: ?
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Ребята, вы запутали всех или сами себя- МОНТАЖные работы, это расходка, инструмент, гарантия, зп монтажника
Моржа- это математическая разница от того за что купили и за что продали... Монтаж тут ни при чём!!!
Если стоит монтаж 5000- это деньги монтажников... С учетом износа инструмента и расходки...

А вот это, всем начинающим капиталистам, которые рабочих за расходники держат, просьба наколоть на груди...
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
А вот это, всем начинающим капиталистам, которые рабочих за расходники держат, просьба наколоть на груди...

Что наколоть то, не понимаю? Договор на поставку оборудования отдельно, а монтаж - вон с ребятами договоритесь?
 

VRATA_32

Почти свой
Регистрация
23 Сен 2013
Сообщения
690
Реакции
290
Адрес
Брянск
Если в расценке монтажника монтаж стоит 5000, то почему кого то волнует что заказчик платит мне 15000 ?
И ещё , я один что ли альтруист , налоги за монтажников плачу :crazy: ?

Нееее, это не стоимость монтажа.... Тем более, с юридической точки зрения, В Ваших интересах писать РЕАЛЬНУЮ стоимость монтажа....
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Нееее, это не стоимость монтажа.... Тем более, с юридической точки зрения, В Ваших интересах писать РЕАЛЬНУЮ стоимость монтажа....

Ничего не понимаю :crazy: Для заказчика реальная стоимость монтажа 15000 , можно мне по полочкам ?
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Если в расценке монтажника монтаж стоит 5000, то почему кого то волнует что заказчик платит мне 15000 ?
И ещё , я один что ли альтруист , налоги за монтажников плачу :crazy: ?

Позвольте вопрос, только не относите лично на счет. Если есть эфемерные расценки на труд монтажника предположим условно 5000, то с какой шараги нет расценок на посреднический труд? Чем наш труд ниже по достоинству, чем труд по заключению договора?
 

VRATA_32

Почти свой
Регистрация
23 Сен 2013
Сообщения
690
Реакции
290
Адрес
Брянск
Двайте по другому-
Стоит РАБОТА по монтажу - 3000 руб, расходка - 500 руб, амортизация твоего инструмента 500 руб, ну страховка от косяка - 500 руб.
Это стоимость монтажа!!! А все остальное - это аппетиты, у всех они разные... А сумма монтажа ПРИМЕРНО одинакова!!!
Теперь от обратного- ни дай Бог, накосячили со сроком по договору, в договоре указана сумма за монтаж 5 и 15 т-р... Конечная цена заказа одинакова (ЕСЛИ ВЫДЕЛЕНА СТОИМОСТЬ РАБОТ!!!) как вы думаете, кого какие последствия ждут?...
 
Сверху Снизу