С какими монтажниками Вы предпочитаете работать?

Ваши условия работы с монтажниками?

  • Пользуюсь услугами монтажников со стороны.

    Голосов: 3 8.8%
  • Работаю с постоянными бригадами у который свой инструмент и транспорт.

    Голосов: 7 20.6%
  • Принимаю на работу монтажников, инструмент и транспорт собственность предприятия.

    Голосов: 16 47.1%
  • Ставлю пока сам, никто не нужен.

    Голосов: 12 35.3%

  • Всего проголосовало
    34

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Гы-гы!!! Ген! Кто наебывает Государство? не ты ли? - пытаясь работать "по черному" (то бишь с клиента на шабашках в карман ...воровливо озираясь, не увидело ли рОдное Государство?).
А может ВРАТА? ...вааще не понимающий даже основы налогообложения (я сомневаюсь, что н хоть один руПь отдал в виде налогов).
А может Государство с шестипроцентников тАбе на пенЗию ...накоплить? ...жди....

А вот с НДС-ников (которых оно обдирают как липку) - ажник бегом! ...и это отнюдь не 32% на начисление зарплаты. Это минимум вдвое больше (из-за более значимых сборов).

Ладно, устал , всех ценю, до завтра...не обижаемся...под горячую руку...
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Ладно, устал , всех ценю, до завтра...не обижаемся...под горячую руку...
Да не, Ген! Нормально. Ты рабочий класс (сейчас. Хотя можещь и в ИТР перейти). И защищаешь (естественно!) своих. И честно глаголишь! ....не в пример ВРАТА.
...я щаЗ тока давление померяю у себя - и тоже в люлю.
 

VRATA_32

Почти свой
Регистрация
23 Сен 2013
Сообщения
690
Реакции
290
Адрес
Брянск
Гы-гы!!! Ген! Кто нае..вает Государство? не ты ли? - пытаясь работать "по черному" (то бишь с клиента на шабашках в карман ...воровливо озираясь, не увидело ли рОдное Государство?).
А может ВРАТА? ...вааще не понимающий даже основы налогообложения (я сомневаюсь, что н хоть один руПь отдал в виде налогов).
А может Государство с шестипроцентников тАбе на пенЗию ...накоплить? ...жди....

А вот с НДС-ников (которых оно обдирают как липку) - ажник бегом! ...и это отнюдь не 32% на начисление зарплаты. Это минимум вдвое больше (из-за более значимых сборов).
В отличае от плачущих от налогов и бегущих на упращенку, я не сопли распускаю, а КАЖДЫЙ КВАРТАЛ ПЛАЧУ НДС - 100-120 т-р. И не плачу, соплями чат лайнеров не забрасываю....
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
...плАчу и плачУ....
Вообще-то я уже сразу сказал, что поддерживаю автора этой темы (как и Толик, коего я поддерживаю в его стремлениях создать нормальный коллектив СВОИХ работников).
В его случае (ведь Толик не только на частника работает) очень желательна фирма с НДС. И выплаты зарплаты он вполне грамотно рассчитывает (в процентах от объема выполненных работ), и про налоги грамотно глаголит.
В чем хороша его система (в отличие от "сдачи" объемов работ диким бригадам)? Тем, что он САМ полностью контролирует качество производимого монтажа! ...в общем тут очень много и о другом можно сказать, в том числе и о том, что развитие его бизнеса гарантировано. И что его монтажники всегда спокойны за свою зарплату (это не то что у диких бригад, когда и 70 тыщ можно срубить, а потом пару месяцев лапу сосать в ожидании объемов).
В чем его ошибка (извините, я не знаю, тока подозреваю)? - В том, что он еще не "разделил бизнес", то бишь не создал еще одну фирму (с 6-ти процентными налогами) для оформления работ по монтажу именно для частников. Здесь он бы оооочень много смог бы с*экономить благодаря минимизации налогов (грубо говоря, держа дулю в кармане для родненького гОсударства). И благодаря этому меньшую цену выкатывая частнику за монтаж. И (в глазах своих монтажников) больший прОцент от объема своим монтажникам выплачивать.
Это я про нормальную проектно-торгово-монтажную фирму щаЗ озвучил.

ШаЗ перРдем к торговым фирмам.
НаХ? им свои монтажники? ...торганул для Заказчика, и "выдал" им пароли, явки ...диких бригад. Не! Всем хорошо. Торговой фирме - откат от бригады. Бригаде - объемы. Частнику - нормальные грамотные парни (в том числе своею жопой отвечающие за каКчество).
....да и в ответку дикие бригады именно в эту торговую фирму клиентов отправляют.
В общем - полный консенсус!

...некогда продолжать.
Тока вон сюсюкание (а как же пенсионЭров кормить?) - давайте в другой ветке.
 

Vorottok

Эксперт
Регистрация
10 Янв 2014
Сообщения
1,557
Реакции
2,156
Адрес
Московская область
Смотрю тема ушла в взаимоотношения между монтажниками и руководителями предприятий, тогда изложу свой подход, может кому будет полезно, а кто раскритикует и поможет улучшить, только просьба критика по делу и аргументированно.
1. Как и говорил работаю только с постоянно нанятыми на работу людьми, при приеме на работу объясняю две вещи: единственное мое обязательство перед сотрудниками - это честно и вовремя заплатить зарплату.
2. За все на моем предприятии кто-то платит, за сломанный инструмент, за перерасход топлива, за рекламации, и я последний в списке плательщиков.
3. О чем им не говорю: мы делаем все, чтоб обеспечить их зарплатой, в отсутствии достаточного количества заказов; менеджерам указание: хоть по минимуму отдавать, лишь бы окупить затраты и заплатить зарплату. Делаю это не из альтруизма, костяк фирмы работает не первый год, и новых набрать, обучить дороже выйдет.
В раздевалке вешается стоимость расценок на монтаж (которые мы согласовываем предварительно с коллективом), минимальных расценок которые мы обязуемся платить, стоимость монтажа предпочитаю рассчитывать из нормачаса, стоимость нормочаса у монтажника 2/3 от продаваемой Заказчику. Менеджер в свою очередь имеет право увеличивать зарплату (за погодные условия, за геморой, за доп работы). К слову у монтажников в прайсе есть стоимость расширения проема, упила панели секционок или роллетного полотна, так что когда менеджер или производитель ошибся они уже сами могут посчитать свою зп. Если кто то недоволен может подойти к менеджеру, если не поймут друг друга, то ко мне, а что касается переплат монтажникам. Что до переплат, или денег заплаченных по доброте душевной, то при подсчете зарплаты, все переплаты проверяются, если ошибка Заказчика то доплата от него, если менеджера или изготовитель то с его з.п. режется, если поставщик, тогда из прибыли фирмы. Есть так же минимальный процент с прибыли ниже которого бухгалтерия не закрывает зарплату менеджеру.
По рекламациям, и гарантиям как верно сказал наш коллега, для этого есть сервисная служба, и она необходима. Сервисный специалист работает по тому же принципу: за все кто то платит, и предприятие последнее в этом списке. За неисправные ворота платит либо Заказчик, либо монтажник/менеджер, либо изготовитель/поставщик, наша фирма последняя в этом списке. Хочет прикрыть косяк монтажников, пожалуйста пусть делает за бесплатно.
Единственный минус если монтажник уже уволен, платить нам, но как правило косяки монтажников вылезают сразу, и в следующем расчетном месяце мы их можем удержать.
К данной системе пришел не сразу, на четвертом году существования фирмы,в свое время не было сервисной службы как отдельной единицы, но правило было тоже, на косяк едет кто угодно, но только не те кто проводил монтаж. Пока вы посылаете на исправление косяка - они не видят свои ошибки со стороны, зачастую устраняя следствие, но не устраняя причины. (например когда у Вас соскакивают троса, перекашивает полотно, а проблема в неправильной установке направляющих). И у них всегда остается шанс при монтаже - авось да прокатит, ну не прокатит приеду переделаю!
Ну как то так.
 

Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
Ух какая драчка идет, прям Красная Пресня. Все проспал.

Проблемы, ИМХО, как и везде от невысокой компетенции в предмете спора, уж извините на резком слове. После 90-х выживали все как мог и "учились понемногу чему-нибудь и как нибудь".

Как говаривал Вольтер, "Прежде чем спорить, нужно определиться в терминах", что при наличии учебников да википедий сделать несложно.

Я устал, сдаюсь. Но напоследок просто ответьте что такое прибыль хотя бы...

Вопрос был не ко мне, Толя, извини, но влезу.

Прибыль-это все, что осталось после продажи товара(услуги) на рынке за вычетом издержек, но.. Это прибыль до налогообложения, или маржА.
Заплатив налоги, остается чистая прибыль, которая распределяется и на карман собственника, и далее на его потребление, на развитие предприятия, или на диверсификацию бизнеса и на резервные да страховые фонды.

Цена продажи зависит от многих факторов, состояния рынка, ожиданий покупателя, издержек производителя и продавца. Дать правильную цену-целое искусство, когда покупатель рад покупке, а не страдает от мысли, что его развели, а денежной массы хватает отработать весь цикл с запасом на развитие и риски. Это искусство менеджера по продажам

Издержки-то, что нужно потратить на изготовление товара- здесь тоже все непросто- есть объективные и субъективные факторы, есть возможность их оптимизации.

Есть издержки постоянные (содержание офиса, вода, свет, отопление, зарплата вспомогательного персонала и т.п.) и переменные (цена на материалы, зарплата рабочего или монтажника, цена на расходку, на энергию на единицу монтажа и т.п.) Постоянные имеют тенденцию распухать. За ними нужно внимательно следить.
Переменные - величина примерно постоянная на 1 единицу продукции и склонны с масштабом предприятия уменьшаться. Если их искусственно снижать- будет хромать качество товара или услуг, что скажется на конкурентоспособности и наоборот.
Чистый, умелый, опытный монтажник со всем набором необходимого инструмента, делающий свое дело красиво и споро (это искусство монтажника) - тоже лицо фирмы и упаковка продаваемого товара.

А вот свести жесткую конкуренцию на рынке, с оптимальной организацией в конторе, да с примерным соблюдением всех групп интересов- это тоже настоящее искусство, только управленца, менеджера предприятия.

Так вкратце по вопросу в теории из экономики предприятия.

Риски у каждого свои, возможности - тоже и зарплата - тоже. А в какую сторону идет перевес- в каждой фирме- свое кино. Каждый со своей тумбочки видит то, что ему видно, как в притче про слепцов и слона. Цельную картину видит либо хозяин, либо директор и то с поправкой на свои очки, розовые, зеленые или черные:mosking:
ИМХО, не стоит считать деньги в чужом кармане, как и не стоит считать, что единственный, кто работает в конторе- это ты. Пройдя несколько позиций, это понимаешь очень хорошо.
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Всё почти правильно, только и налоги надо разделять. Нельзя налогооболожение за монтаж включать в стоимость товара, как и налоги по зарплате монтажник как и содержание монтажного транспорта и инструмен (Вообщем запарился перечислять в который раз). С какого перепуга все эти затраты должны быть в стоимости товара? Поэтому и спрашиваю , что такое прибыль ? Получается у некоторых товарищей, что прибыль это бешенная наценка на товар, что бы покрыть остальные расходы по ведению бизнеса, не связанные с услугами.
 

Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
Про прибыль я уже написал. Если хочется поспорить, то это не ко мне, а к Самуэльсону и Брю, что написали "Экономикс", который преподают в ВУЗах как общую экономическую теорию.
У К. Маркса свой взгляд, у кого-то еще - свой. Сейчас мы живем по "Экономиксу", а не по Марксу. Для темы интересна еще Микроэкономика (занимается ценообразованием), Экономика предприятия (откуда что берется и куда девается), Финансовое планирование и частично Бухучет.

Налоги тоже бывают разные. Прямые и косвенные (ндс, например, платит даже неработающий бомж, купивший булку хлеба).

На прибыль, как на результат деятельности, на социалку (платит работодатель) и на доход работника (платит работник, но взимается через работодателя из зарплаты централизованно).
Есть множество разных налогов, есть правила и сроки и порядок их взимания. Более того, они же еще и "живые", т.е. меняются все время.

Будучи программистом, поддерживал и программу учета предприятия, и программу расчета зарплаты завода в 900 человек работников 15 лет тому назад. Более того, за плечами еще ФинЭк по финансовому менеджменту. Конкретно что и как сейчас делать врать не буду - давно не практикую в этой области, но теория в голове прижилась

Есть целая дисциплина "Налоговое планирование", составляющая часть финансового планирования, где законно, рационально и юридически грамотно позволяется бремя налогов снизить, а есть еще спецы по оптимизации, которые этим занимаются профессионально. Для остальных существуют умные книги и практические семинары.

А вообще, если есть интерес, то нужно и прорабатывать его системно, опираясь сначала на фундаментальные книги , а затем на более прикладные, от простого к сложному. Тогда и вопросы будут конкретными и ответы более грамотными, и время спецов может останется таким же дорогим, но его потребуется меньше, т.е окажется более экономным.
Сорри за менторский тон:blush:
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Это вообще элементарно : Прибыль идёт только с материалов или с услуг тоже ? Конкретный вопрос - конкретный ответ хотелось бы услышать .
 

Vorottok

Эксперт
Регистрация
10 Янв 2014
Сообщения
1,557
Реакции
2,156
Адрес
Московская область
Всё почти правильно, только и налоги надо разделять. Нельзя налогооболожение за монтаж включать в стоимость товара, как и налоги по зарплате монтажник как и содержание монтажного транспорта и инструмен ( Вообщем запарился перечислять в который раз). С какого перепуга все эти затраты должны быть в стоимости товара ? Поэтому и спрашиваю , что такое прибыль ? Получается у некоторых товарищей , что прибыль это бешенная наценка на товар , что бы покрыть остальные расходы по ведению бизнеса не связанные с услугами.

Мое мнение что монтаж это отдельная услуга, по прайсу, которая сложена из заплаты, расходников, амортизации инструмента и Т.С. и прибыли за монтаж, разумной, например Зп - 5000+ расходники 1200+амортизация 800 руб + 25% =8750 итоговая стоимость монтажа для заказчика. Стоимость амортизации вы можете вывести по прошлым годам работы, если ведете учет. Прибыль с монтажа необходима для улучшений работы монтажников (Обучения, новый инструмент, спецовка, транспорт или проще говоря на развитие монтажного бизнеса)
Продажа товара отдельная статья прибыли, есть закупка товара, есть минимальная и максимальная наценка, есть прямые расходы по логистике, хранению.
Поэтому предоставляем клиенту цену:
Доставки. ( как скидка можно сделать бесплатно)
Изделия
Монтажа
Что до включения в товар всех расходов, то это бред. У нас все таки сезонный бизнес. И зимой при падении спроса на 70-80 % увеличить стоимость изделий на стоимость содержания предприятия полный бред.
Есть минимальные расходы по содержанию предприятия при полном отсутствие заказов:
Аренда, электричество, зарплата окладчиков (Секретари, склад, бухгалтерия, разнорабочие)
отопление, налоги, связь) они примерно одинаковые каждый месяц, зимой больше на электричество и отопление, летом на разнорабочих, к примеру по одному из наших производств и офиса при нем 4 800 т.р. или 400т.р ежемесячно, это правда с учетом выплат по лизингу. Вы знаете сумму непотопляемости вашего корабля, запасайте необходимы жирок с лета, чтоб зимой не накручивать это в стоимость заказа.
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Монтажа
Что до включения в товар всех расходов, то это бред. У нас все таки сезонный бизнес. И зимой при падении спроса на 70-80 % увеличить стоимость изделий на стоимость содержания предприятия полный бред.

Это не мне , это ворота_32 адресуйте... Он исключительно на продаже деньги делает...
 

Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
Это вообще элементарно : Прибыль идёт только с материалов или с услуг тоже ? Конкретный вопрос - конкретный ответ хотелось бы услышать .

Услуги продаете? Если да, то в чем вопрос? Налоговая не поймет.

У нас и доставка товара и монтаж, если они вынесены отдельной строкой и закрывается как услуги должны иметь добавочную стоимость.

Конечно, вы можете сработать и в ноль и ниже уровня рентабельности, но вам придется это разъяснять и доказывать компетентным органам.
 

Vorottok

Эксперт
Регистрация
10 Янв 2014
Сообщения
1,557
Реакции
2,156
Адрес
Московская область
Это не мне , это ворота_32 адресуйте... Он исключительно на продаже деньги делает...

Никому лично не я не адресую свои сообщения, и никого не хочу обидеть, а еще (шепотом) с тоской вспоминаю времена когда всего этого не знал и шабашил по принципу "В левом кармане мои деньги, в правом заказчика":rofl:

П.С. В споре рождается истина, Господа. Или убивают когонибудь))))))
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
Услуги продаете? Если да, то в чем вопрос? Налоговая не поймет.

У нас и доставка товара и монтаж, если они вынесены отдельной строкой и закрывается как услуги должны иметь добавочную стоимость.

Конечно, вы можете сработать и в ноль и ниже уровня рентабельности, но вам придется это разъяснять и доказывать компетентным органам.

Вы похоже не очень разобрались в сути спора :-)
 

Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
Вы похоже не очень разобрались в сути спора :-)

Может быть, не мой хлеб, практикам виднее.:wink:
У нас если по договору шеф-монтаж и доставка не выделен одной строкой, то затраты на них сидят в цене товара. Если в спецификации отдельной строкой доставка и шеф-монтаж с ценами договора на эти услуги, то и закрываются они отдельным бух.актом на услуги. А прибыль (ради чего все и работают) складывается из прибыли на продажу товара и прибыли на продажу услуги.
 

vorotoff

Почти свой
Регистрация
15 Мар 2011
Сообщения
1,170
Реакции
720
Адрес
г. Киров, Кировская обл.
Услуги продаете? Если да, то в чем вопрос? Налоговая не поймет.

У нас и доставка товара и монтаж, если они вынесены отдельной строкой и закрывается как услуги должны иметь добавочную стоимость.

Конечно, вы можете сработать и в ноль и ниже уровня рентабельности, но вам придется это разъяснять и доказывать компетентным органам.

Услуги через упрощенку 6% с оборота - дорого
Услуги через упрощенку Д-Р 15% при нормальном бухгалтере 1% с оборота
В нашем бизнесе вмененку с м2 опасно. Месяца 2 назад за м2-ые и уход от налогов у нас в Кирове организацию отимели на 72 млн. рублей штрафа.

Налоги с зарплаты по трудовому договору установщики платят сами (их пенсия в их руках) - дешевле получается. 13% против 35% ЗП у юр лиц
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
А прибыль (ради чего все и работают) складывается из прибыли на продажу товара и прибыли на продажу услуги.

Вот в принципе что я и пытаюсь донести... Просто некоторые утверждают что зарабатывать на монтажниках грех...
 

Евгений70

Эксперт
Регистрация
11 Мар 2012
Сообщения
2,300
Реакции
2,134
Адрес
Кемерово
Вы похоже не очень разобрались в сути спора :-)

Пробежался по ветке, с чего возникла дискуссия:
Ребята, вы запутали всех или сами себя- МОНТАЖные работы, это расходка, инструмент, гарантия, зп монтажника
Моржа- это математическая разница от того за что купили и за что продали... Монтаж тут ни при чём!!!
Если стоит монтаж 5000- это деньги монтажников... С учетом износа инструмента и расходки...
и
Если в расценке монтажника монтаж стоит 5000, то почему кого-то волнует что заказчик платит мне 15000?
И ещё, я один что ли альтруист, налоги за монтажников плачу :crazy: ?

Смысл в том, что одни делают максимальную наценку на товар, а стоимость монтажа минимум, в среднем 5000 - "это деньги монтажников".. Соответственно абсолютно все расходы оплачиваются из наценки на ворота..
Кто-то делает минимальную наценку на ворота, но при этом стоимость монтажа значительно больше. Здесь возникает вопрос у монтажников: "заказчик платит 15 000, а нам достается всего 5000???", хотя при этом получает те же самые деньги..
Если работнику изначально понятно какой объем сколько стоит, и он готов работать на этих условиях, то работай, и считай те деньги, которые заработал, а не те, что прописаны в договорах..
Если директор озвучил условия, то будь добр выполняй вовремя и в полном объеме, вне зависимости сезон/не сезон, кредиты, неплатежи заказчиков и т.д. и т.п. - за это у монтажника голова болеть не должна..
 

Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
Вот в принципе что я и пытаюсь донести... Просто некоторые утверждают что зарабатывать на монтажниках грех...

Грех не зарабатывать.:drinks:

Наши услуги по шеф-монтажу стоят заказчику 250 евро за 1 день работы супервайзера, но это абсолютно не означает, что они падают в полном объеме мне любимому в карман. :5::yahoo::dance3::huh::cray:
Отнюдь: оклад + премиальные (если заработал).

Контора несет издержки по выплате содержания в момент "безрыбья", командировочные/билеты/гостиница тоже на ней, если заказчик предпочитает оплачивать "все в одном", всякие риски, связанные с недопоставкой или повреждением товара, с гарантией и т.д. и т.п. тоже на ней.
Есть пропорции на которые ты можешь опираться и правила их расчета. Остальное (в смысле как контора распоряжается заработанными деньгами) меня не е.волнует. (Был бы совладельцем- тогда ДА!)

Просто баланс интереса фирмы может смещаться. Упав в тендере по цене товара, хочется добрать на цене монтажа и долгого сервиса, или, напротив, выгодно продав ворота "лучшему в мире из заказчиков" можно стоимость монтажа ему и простить, т.к. по факту он ее уже многажды оплатил. Большой объем-цена меньше, условия мягче, и наоборот. Да собственно так все и работают, разве нет?
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Услуги через упрощенку 6% с оборота - дорого
Услуги через упрощенку Д-Р 15% при нормальном бухгалтере 1% с оборота
В нашем бизнесе вмененку с м2 опасно. Месяца 2 назад за м2-ые и уход от налогов у нас в Кирове организацию отимели на 72 млн. рублей штрафа.

Налоги с зарплаты по трудовому договору установщики платят сами (их пенсия в их руках) - дешевле получается. 13% против 35% ЗП у юр лиц
Поподробнее нельзя (по всем пунктам)?
- "я заппписую, поммедленнее пжлста" - из Кавказской пленницы.
1. 6% и 15%. Откель нагребешь столько расходников?
2. За что фирма огребла такой штраф?
 
Сверху Снизу