asyes

Дервиш
Регистрация
1 Май 2010
Сообщения
2,280
Реакции
1,567
Адрес
Одинцово
Две торсионные пружины (одна левая, вторая правая) можно установить двумя вариантами
Вариант 1:

Вариант 2:

Еще вводные: вал состоит из 2-х частей и соединен муфтой

Вопрос 1:
Есть ли принципиальное отличие способа крепления пружин с точки зрения механики?
Вопрос 2:
Могут ли во 2-ом варианте крепления пружин 2 части вала выйти из соединительной муфты, к примеру, на воротах "Алютех"(этической стороной, как инструкция производителя, прошу пренебречь )?
 

Владимир Бурмистров

Добровольно покинул Форум
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
1,658
Реакции
674
Адрес
Новосибирск
при подъёме ворот пружины сжимаются, так что скорее из муфты выдернет в первом варианте, но на практике с таким не сталкивался, не ставил так пружины с муфтой ни разу
 

Edis

Участник покинул проект
Регистрация
10 Ноя 2011
Сообщения
759
Реакции
319
Адрес
Москва
на воротах Алютех могут и выходят если пружины от центра поставить. еще быстрее это происходит если стопорные кольца не поставить
 

asyes

Дервиш
Регистрация
1 Май 2010
Сообщения
2,280
Реакции
1,567
Адрес
Одинцово
на воротах Алютех могут и выходят если пружины от центра поставить. еще быстрее это происходит если стопорные кольца не поставить

Это Вы о каком варианте монтажа речь ведете, неужели о первом?
 

Edis

Участник покинул проект
Регистрация
10 Ноя 2011
Сообщения
759
Реакции
319
Адрес
Москва
на первом как раз правильно. а если поставить как на втором варианте, то с воротами Алютех начнутся траблы при эксплуатации. С промышленными точно
 

asyes

Дервиш
Регистрация
1 Май 2010
Сообщения
2,280
Реакции
1,567
Адрес
Одинцово
на первом как раз правильно. а если поставить как на втором варианте, то с воротами Алютех начнутся траблы при эксплуатации. С промышленным точно

А механика явления известна?
 

Edis

Участник покинул проект
Регистрация
10 Ноя 2011
Сообщения
759
Реакции
319
Адрес
Москва
механика простая- недобросовестный монтаж. факт остается фактом, перевернули пружины, поставили кольца, валы перестало двигать и из муфты выдергивать.
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Вариант 1 более правильный, т.к. вес полотна передается на 4 кронштейна( 2 боковые опорные, 2 пружинные), что особенно важно на больших воротах, где имеет место прогиб вала под весом полотна и пружин. А муфту "разбирает" , обычно, как раз из-за этого прогиба(несоосности)+ последнее время у А муфты -дерьмо....

Вариант 2 вполне жизнеспособен на маленьких воротах, где вал спокойно держит нагрузку... и не в кольцах дело.....

Про кольца: вообщем они спасают ситуацию с перемещением вала вдоль оси, но как-то криво.... Движение вала происходит , в основном, из-за "ерзанья" кронштейна пружины, а кольца его не фиксируют, как, например, сухарь в Х. Ну либо кольца нужно ставить под пружину. И опять же только не кольца А....

з.ы. замкнутый круг какой-то с этими кольцами.....
 

Edis

Участник покинул проект
Регистрация
10 Ноя 2011
Сообщения
759
Реакции
319
Адрес
Москва
Соосность вала тоже кстати выправляли. Две половины валы по отношению к друг другу стояли, на самых проблемных воротах на 8 см завален вал в середине к стене был
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Соосность вала тоже кстати выправляли. Две половины валы по отношению к друг другу стояли, на самых проблемных воротах на 8 см завален вал в середине к стене был

прогнутые валы не сделаешь соосными, застыкуешь ровно -да, а сосными -нет, вот и стягивает муфты. Вон у Х даже муфты спецальные есть(были)....
 

Edis

Участник покинул проект
Регистрация
10 Ноя 2011
Сообщения
759
Реакции
319
Адрес
Москва
прогнутые валы не сделаешь соосными, застыкуешь ровно -да, а сосными -нет, вот и стягивает муфты. Вон у Х даже муфты спецальные есть(были)....

ну может неправильно выразился. середина по отношению к боковым кронштейнам была сдвинута к стене на 8 см и вал как бы углом в муфте, перевернули пружины правильно, поставили 4 кольца, изнутри боковых кронштейнов, снаружи боковых кронштейнов и все работает без поломок теперь. И пока вал под углом был пружины были навернуты на 12 оборотов вместо 9-ти как на табличке, и ворота еле ходили. Сейчас положенные 9,7 оборота и полотно летает просто. Щас и бригада другая, последние ворота ставили на том же объекте, активно пользуются лазерным уровнем, тоже уже месяц никаких нареканий.
 

asyes

Дервиш
Регистрация
1 Май 2010
Сообщения
2,280
Реакции
1,567
Адрес
Одинцово
Вариант 1 более правильный, т.к. вес полотна передается на 4 кронштейна( 2 боковые опорные, 2 пружинные), что особенно важно на больших воротах, где имеет место прогиб вала под весом полотна и пружин. А муфту "разбирает" , обычно, как раз из-за этого прогиба(несоосности)+ последнее время у А муфты -дерьмо....

Вариант 2 вполне жизнеспособен на маленьких воротах, где вал спокойно держит нагрузку... и не в кольцах дело.....

Про кольца: вообщем они спасают ситуацию с перемещением вала вдоль оси, но как-то криво.... Движение вала происходит , в основном, из-за "ерзанья" кронштейна пружины, а кольца его не фиксируют, как, например, сухарь в Х. Ну либо кольца нужно ставить под пружину. И опять же только не кольца А....

з.ы. замкнутый круг какой-то с этими кольцами.....

Извини, но в первом варианте 5 кронштейнов, и расстояние между центральной платой и платой пружины больше, чем во втором варианте. Поэтому вероятность того, что согнет вал выше, на мой взгляд.
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Извини, но в первом варианте 5 кронштейнов, и расстояние между центральной платой и платой пружины больше, чем во втором варианте. Поэтому вероятность того, что согнет вал выше, на мой взгляд.

Пружина и полотно давят на разные участки вала, а во втором варианте их вес суммируется....
 

asyes

Дервиш
Регистрация
1 Май 2010
Сообщения
2,280
Реакции
1,567
Адрес
Одинцово
Пружина и полотно давят на разные участки вала, а во втором варианте их вес суммируется....

Ну да, получается, что при больших размерах ворот вал не выдерживает нагрузку в районе барабанов. И при втором варианте монтажа его в этом месте гнет или он начинает вращаться не по кругу относительно оси вращения, что приводит к сбросу троса. Однако...
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Ну да, получается, что при больших размерах ворот вал не выдерживает нагрузку в районе барабанов. И при втором варианте монтажа его в этом месте гнет или он начинает вращаться не по кругу относительно оси вращения, что приводит к сбросу троса. Однако...

Под гнет я имел ввиду упругую деформацию.... но ее достаточно, чтоб разбивало муфты и подшипники кронштейнов. На вертикальных бывает трос из пазов барабана выпадает.
 

asyes

Дервиш
Регистрация
1 Май 2010
Сообщения
2,280
Реакции
1,567
Адрес
Одинцово
Но валы-то разойдутся только после полной деформации муфты. Да и по опыту, такого эффекта не было на Смайл гейтовских воротах.
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Но валы-то разойдутся только после полной деформации муфты. Да и по опыту, такого эффекта не было на Смайл гейтовских воротах.

были нормальные муфты и более легкое полотно..... а валы выползают, потомучто разбивает отверстия под вал в муфте, стираются болты.... и вспомните валы СГ( особенно черные цельные).... и валы А.
 

asyes

Дервиш
Регистрация
1 Май 2010
Сообщения
2,280
Реакции
1,567
Адрес
Одинцово
Мешает спать инфа, хочется понять во избежание последующих ошибок.
Исходя из вышесказанного, на мой взгляд, быстрее сбросит троса с барабана, именно это и происходило. Вылечилось добавлением кронштейна между пружиной и барабаном, а не изменением типа монтажа пружин с варианта 2 на вариант 1.
Опять таки на разбитие муфты нужно время или цикличность. А неделя с циклом 1-2 раза в день...?
А как эта ситуация у ворот Д, термолайна? Неужели у Д. валы лучше, чем у А.?
Вспомнил, у СГ такая ситуация происходила на воротах с приводами LM MH, лечилось также добавлением доп. кронштейна.
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Мешает спать инфа, хочется понять во избежание последующих ошибок.
Исходя из вышесказанного, на мой взгляд, быстрее сбросит троса с барабана, именно это и происходило. Вылечилось добавлением кронштейна между пружиной и барабаном, а не изменением типа монтажа пружин с варианта 2 на вариант 1.
.

да не важно как стоят пружины, но барабан должен быть между кронштейнами.

А как эта ситуация у ворот Д, термолайна? Неужели у Д. валы лучше, чем у А.?

Это про что?
 

asyes

Дервиш
Регистрация
1 Май 2010
Сообщения
2,280
Реакции
1,567
Адрес
Одинцово
Про тип монтажа 2 и все вытекающие.
 
Сверху Снизу