BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"

Размеры заказчика. Резать или не резать?

Kot_174

Активный
Регистрация
23 Окт 2015
Сообщения
105
Реакции
47
Адрес
Челябинская область
Здравствуйте.
Проектная организация заказала Дорхановские промышленники. В момент заказа проем еще не был готов, поэтому отметили в договоре "ворота изготовлены по размеру заказчика". Ангар построили, привезли как раз ворота. Приехали на установку, тут то и начались приколы. Во внутреннюю часть проема пришлось наваривать 60й квадрат с обоих сторон. Т.к. следующие балки были в одной плоскости с проемом. Итог - подрезка полотна с краю на 200 мм. В итоге уменшился размер ворот с 3830х4270 до 3630х4270. Но это присказка, а сказка вот в чем...
Примерно в середине верхней направляющей верхнее полотно упирается в балку. Не хватает 90 мм чтоб верхней панели пройти под балкой. Направляющая идет как раз под этой балкой впритык.
Встал вопрос об укорачивании верхней части полотна. Заказчик боится что не заедет цементовоз. Поднимать крышу у всего ангара тоже достаточно проблематично. Заказывать с низким типом подъема - нет времени ждать. Пришла на ум идея. Если перевернуть крепление верхнего ролика к вверх ногами - получаем ролик ниже на 90 мм, относительно штатного места. Грозит это чуть большей силой, необходимой для прижима верхнего полотна. Придется чуть чаще менять ролик. При этом подрезать верхние направляющие в месте стыка на 90 мм (опустить их ниже (длинна прямой части у направляющих 120 мм) Чем это грозит?
Или второй вариант: обрезать нижнее полотно и направляющие снизу на 90мм.
Как лучше поступить?
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Поднимать крышу у всего ангара тоже достаточно проблематично. Заказывать с низким типом подъема - нет времени ждать.

то есть поднять крышу у Ангара проблематично, то быстрее чем дождаться направляющие лот ДорХана? :biggrin:

... размер ворот с 3830х4270 до 3630х4270. Но это присказка, а сказка вот в чем...
Примерно в середине верхней направляющей верхнее полотно упирается в балку. Не хватает 90 мм чтоб верхней панели пройти под балкой. Направляющая идет как раз под этой балкой впритык.

...Пришла на ум идея. Если перевернуть крепление верхнего ролика к вверх ногами - получаем ролик ниже на 90 мм,

Если направляющая впритык то ролик переворачивать бесполезно, Если балка в конце направляющих, (а длинна их метра 4,5), то просто отогните их на 90 мм вниз.,

Если не уверены, что Ваши действия исправят ситуацию, то скорей всего они её испортят. Новые направляющие, если сегодня у нас оплатите (при этом четко сформулируете чего хотите), то завтра их Вам отправят, дня через 3 получите.
 

Kot_174

Активный
Регистрация
23 Окт 2015
Сообщения
105
Реакции
47
Адрес
Челябинская область
то есть поднять крышу у Ангара проблематично, то быстрее чем дождаться направляющие лот ДорХана? :biggrin:



Если направляющая впритык то ролик переворачивать бесполезно, Если балка в конце направляющих, (а длинна их метра 4,5), то просто отогните их на 90 мм вниз.,

Если не уверены, что Ваши действия исправят ситуацию, то скорей всего они её испортят. Новые направляющие, если сегодня у нас оплатите (при этом четко сформулируете чего хотите), то завтра их Вам отправят, дня через 3 получите.

В том то и беда, что в середине. Уровень верхних направляющих уйдет сильно. Съездил на объект, сделал фото. Если резануть на 10 см направляшку как показано на фото, а ролик верхний перевернуть, чем грозит? Там как раз прямая часть.
Ролик переворачиваю для того, чтоб он был ниже и нормально дожимал панель после обрезки направляшки сверху (хочу обойтись без подрезки панели и в следствии уменьшения высоты проема)
 

Вложения

  • 34XMkd98vkE.jpg
    34XMkd98vkE.jpg
    261.9 KB · Просмотры: 86

vorotoff

Почти свой
Регистрация
15 Мар 2011
Сообщения
1,170
Реакции
720
Адрес
г. Киров, Кировская обл.
резать можно, часто спасает. А ролик переворачивать стоит лишь в том случае если его вылета не хватает для притвора верхней панели. А так переворот ролика задирает панель в притолоке вверх.
 

Kot_174

Активный
Регистрация
23 Окт 2015
Сообщения
105
Реакции
47
Адрес
Челябинская область
резать можно, часто спасает. А ролик переворачивать стоит лишь в том случае если его вылета не хватает для притвора верхней панели. А так переворот ролика задирает панель в притолоке вверх.

Почему задирает вверх? На фото ролик стоит кверху ногами, он получается ниже в направляющей, вылет меньше. Если срезать направляющую сверху, то ролик встанет в направляющую в то же место, если поставить его сейчас нормально
 
BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Почему задирает вверх? На фото ролик стоит кверху ногами, он получается ниже в направляющей, вылет меньше. Если срезать направляющую сверху, то ролик встанет в направляющую в то же место, если поставить его сейчас нормально

Зачем спорить? Переворачивайте, Режте! А там напишите.....
 

vorotoff

Почти свой
Регистрация
15 Мар 2011
Сообщения
1,170
Реакции
720
Адрес
г. Киров, Кировская обл.
направляющие режьте. С роликом эксперименты на месте. Если вы бочку под лежачую доску запихивать будете а доска с одной стороны под крыльцо загнана- что будет со вторым концом доски если бочка движется в сторону крыльца
 

Kot_174

Активный
Регистрация
23 Окт 2015
Сообщения
105
Реакции
47
Адрес
Челябинская область
направляющие режьте. С роликом эксперименты на месте. Если вы бочку под лежачую доску запихивать будете а доска с одной стороны под крыльцо загнана- что будет со вторым концом доски если бочка движется в сторону крыльца

Точно. Понял. Спасибо, будем пробовать пихать бочку под доску и мерить результат )
 
BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"

udav2000

Почти свой
Регистрация
23 Мар 2011
Сообщения
664
Реакции
201
Адрес
Казань
Я одного не понимаю:
Если вы не виноваты в несоответстие ворот и проема зачем вам весь этот огород?
Закажите новые направляющие за счёт заказчика и все.
А то, чем вы сейчас занимаетесь это для кого? Хотите помочь заказчику? Так как только начнутся проблемы, он же вас и начнет тыкать в одно место, а вам уже ничего не останется как только исправлять все за свой счёт.
Короче, если вы на сто процентов не уверенны, то экспериментировать не стоит, потому что как только вы приступите к решению этой проблемы она станет чисто вашей.
Сколько я работаю с воротами, ещё ни разу не видел проекта по которому ворота стали бы чётко и без переделок либо ворот либо проема либо вентиляции и т.д.
Поэтому четкое правило: ворота заказывать только согласно акта замеров, проема либо подписанного тех задания на подготовку проема.
 

Kot_174

Активный
Регистрация
23 Окт 2015
Сообщения
105
Реакции
47
Адрес
Челябинская область
Я одного не понимаю
Если вы не виноваты в несоответстие ворот и проема зачем вам весь этот огород?
Закажите новые направляющие за счёт заказчика и все
А то чем вы сейчас занимаетесь это для кого? Хотите помочь заказчику? Так как только начнутся проблеммы
Он же вас и начнет тыкать в одно место а вам уже не чего не останется как только исправлять все за свой счёт
Короче если вы на сто процентов не уверенны то эксперементировать не стоит по тому что как только вы приступите к решению этой проблемы она станет чисто вашей
Сколько я работаю с воротами ещё ни разу не видел проекта по которому ворота стали бы чётко и без переделок либо ворот либо проема либо вентиляции и т.д.
Поэтому четкое правило ворота заказывать только согласно акта замеров проема либо подписанного тех задания на подготовку проема.

Будущие постоянные клиенты, поэтому идем на встречу к клиенту. Хорошие объемы на будущее будут.
Пока что "тыкаем" наобарот их, согласно подписанному ТЗ :smile3:
Уверенность будет после окончательных замеров и урегулирования доп работ с заказчиком. А чтоб потом нас самих носом не тыкали, как котят. Хочется сделать все по уму, без лишних трудозатрат и растягивания сроков. Производство действующее, ворота нужны.
Лучше придерживаться поговорок "сем раз отмерь - один раз отрежь" и "одна голова хорошо, а две - лучше". С этой целью и написал на форум. Человеку свойственно ошибаться, может чего-то не учел. Отпилить, отрезать, сломать - легче всего, хочется сломать с умом и чтоб работало :smile3: Пока по моим расчетам ничего страшного не произойдет, если срезать верхнюю направляющую перед изгибом и просверлить новые отверстия для ее крепления.
 

udav2000

Почти свой
Регистрация
23 Мар 2011
Сообщения
664
Реакции
201
Адрес
Казань
Будущие заказы - этим берут все заказчики.
Для вас самое главное понять, что сейчас, решая чужую проблему, Вы можете нарваться на очень большой геморрой, который вам может обойтись в очень крупные затраты. И поверьте моему опыту, ни один заказчик не будет платить за ваши ошибки. А вы же в свою очередь берете на себя его проблемы.
Также я думаю, что проявлением профессионализма будет являться не то, что вы переделаете ворота, а именно то, что вы грамотно объясните заказчику, что проблема произошла из-за несоответствия проема и правильным будет перезаказать ворота.
И гарантийные обязательства вам придется нести перед эксплуатацией, а не перед тем кто строит это здание. Эксплуатации уже будет все равно по какой причине их ворота работают некорректно, ответственность будете нести только вы.
Я нисколько не сомневаюсь, что эти ворота можно переделать и заставить работать. Просто я сейчас не совсем понимаю рационально ли это решение.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Будущие заказы - этим берут все заказчики

Поддерживаю, какое тут будущее, все живут одним днем. И спрашивают за каждый пункт, но мотивируя будущими заказами, почему-то постоянно сами выходят за рамки договора...Нет ни у кого никакого будущего. Сейчас вообще может оказаться, что будущее в окопах...
 

asyes

Дервиш
Регистрация
1 Май 2010
Сообщения
2,280
Реакции
1,567
Адрес
Одинцово
Ню-ню.
Знакомо Ваше стремление угодить заказчику в угоду своим интересам:mosking:
Подробности будут после 16.12.2015:hg:
Есть пару весёлых историй по этому поводу, с Вашим участием.:sarcastic_hand:
 
BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"

Kot_174

Активный
Регистрация
23 Окт 2015
Сообщения
105
Реакции
47
Адрес
Челябинская область
Будущие заказы - этим берут все заказчики

Согласен. Но тут немного другая ситуация, в подробности которой я не хочу вдаваться.

Для вас самое главное понять что сейчас решая чужую проблему Вы можете нарваться на очень большой геморрой который вам может обойтись в очень крупные затраты И поверьте моему опыту ни один заказчик не будет платить за ваши ошибки А вы же в свою очередь берете на себя его проблемы
Также я думаю что проявлением профессионализма будет являться не то что вы переделаете ворота а именно то что вы грамотно объясните заказчику что проблема произошла из-за несоответствия проема и правильным будет перезаказать ворота
И гарантийные обязательства вам придется нести перед эксплуатацией а не перед тем кто строит это здание эксплуатации уже будет все равно По какой причине их ворота работает некорректно ответственность будете нести только вы
Я Нисколько не сомневаюсь что эти ворота можно переделать и заставить работать Просто я сейчас не совсем понимаю рационально ли это решение

Давайте еще раз разберем всю ситуацию по полочкам:
1) Заказчик (он же застройщик, он же эксплутационщик) в момент постройки заказывает по своим размерам ворота. На тот момент произвести замеры - невозможно, в силу несуществования проема.:smile3:
2) Согласившись с примечанием в ТЗ о том, что он несет ответсвенность в случае не правильно данных размеров. И если ворота установить не представляется возможным - оплачивает стандартный монтаж, либо оплачивает стоимость доп. работ (в данном случае подрезка полотна и направляющих)
3) В момент начала монтажа - всплывают подводные камни, выданные размеры заказчика не верны. Заказчику подробно объясняется в чем и где его ошибки в момент строительства. Смотрим в п. 2 "заказчик оплачивает стоимость доп. работ". Часть работ по подготовке проема заказчик производит сам (сужения проема, подготовка площадки для крепления торсионных валов и механизмов и т.п.).
Вопрос встал в направляющих. Тут вина заказчика, давшего размеры и подписав ТЗ о согласии с этими размерами. Если сейчас срежем направляющие и у нас не выйдет - направляющие придется заказывать новые. Т.е. мы приходим опять к тому же варианту "заказать направляющие". На мой взгляд - все рационально.
 

Муха

Квалифицированный специалист
Регистрация
13 Мар 2014
Сообщения
5,032
Реакции
3,531
Адрес
где то рядом с Ростовом-на-Дону
Будущие постоянные клиенты, поэтому идем на встречу к клиенту. Хорошие объемы на будущее будут.
А я уже не ведусь на такое. Лет пять назад монтировал ворота для мойки . Чел купил БУ ворота не подходящие по размеру к его проему. Я в итоге переделал и подогнал воротины.
Так вот. Мало того что больше никаких объемов он мне не подкинул, так и с той поры остался должен аж целых 1000 рублей. Периодически встречаю, говорит что денег нет.
Больше на завтраки не ведусь, и переделками чужих косяков не занимаюсь. И Вам не советую.
 

Kot_174

Активный
Регистрация
23 Окт 2015
Сообщения
105
Реакции
47
Адрес
Челябинская область
А я уже не ведусь на такое. Лет пять назад монтировал ворота для мойки . Чел купил БУ ворота не подходящие по размеру к его проему. Я в итоге переделал и подогнал воротины.
Так вот. Мало того что больше никаких объемов он мне не подкинул, так и с той поры остался должен аж целых 1000 рублей. Периодически встречаю, говорит что денег нет.
Больше на завтраки не ведусь, и переделками чужих косяков не занимаюсь. И Вам не советую.

В данном случае все переделки оплачиваются. Речь вообще не об объемах. Есть проблема - ворота не в размер. Клиент готов оплатить монтаж этих ворот в полном объеме. Заберем столько, сколько сможем унести в общем :mosking: Не все же стандартным монтажем заниматься.

Про чужие косяки - это уже другая тема... Любую проблему/косяк можно решить/исправить. Целесообразно ли? Это другой вопрос. Все зависит от ситуации. К примеру, у нас в городе есть одна фирма, после которой ни одни ее конкуренты в области не будут что-либо переделывать. За ним проще все срезать и сделать по новой. Я согласен с Вами, что в некоторых случаях можно развернуться и уйти, сэкономив свое время и силы.
 

АнатолийК

Новичок
Регистрация
12 Окт 2015
Сообщения
23
Реакции
3
Адрес
Хабаровский край
Мне кажется ты не понимаешь, что до тебя пытаются донести. Красавчик, если ты можешь переделать ворота, после чего они будут служить верой и правдой. Но представь такая ситуация, ты унес столько денег сколько смог, потратился туда сюда и прочее. Через пару месяцев звонить заказчик и говорит, о том, что воротам писец. И тут начинается бесконечный спрос, о том кто прав кто виноват. "Клиент всегда прав" А подрезов панели, я так понимаю, что гарантия слетает, такая же ситуация и с направляйками. В итоге ты виноват, оплачивать тебе. Я эту ситуацию представляю так.
Насчет завтрашнего дня, тоже не давно было так. Так же автомойка, так же заказчик говорит ребята, делайте денег не жалко, ни чего не жалко, сделайте все красиво, все допработы и прочее и мои соседи у вас тоже закажут. Кто ж знал, что столько гемора вылезет и столько допработ, что неделю переделывали проем, согласовывая каждую копейку (оказался "экономный" заказчик). После ни кто с его стороны не позвонил...
 

АнатолийК

Новичок
Регистрация
12 Окт 2015
Сообщения
23
Реакции
3
Адрес
Хабаровский край
Если он оплачивает и он говорит - "Да, я не прав" и не жалко денег. Закажи лучше новый комплект ворот под эти размеры. А с этими, вроде где читал, договор, о том, что при возврате 50% возвращается, поправьте если не прав. То есть новые комплект выйдет не в 100%, а в 40-45% т.к. я понимаю новый проем меньше того, что указывали в ТЗ?!
 
BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"
Сверху Снизу