kalitki
Квалифицированный специалист
Спасибо. Но оригинал 40мм (может 41-42мм), а не 45мм.
Я пока нашёл одного производителя, у них 42мм. В остальном подходит (насчёт боковых крышек пока непонятно).
Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС" Чьи панели подойдут?
- Автор темы kalitki
- Дата начала
- Статус
Я пока нашёл одного производителя, у них 42мм. В остальном подходит (насчёт боковых крышек пока непонятно).
kalitki
Квалифицированный специалист
В том то и дело, что насчёт нового щита у меня (и заказчика) понимание есть, что будет чуть по-другому. Идентично не получается. Это если ехать.
А насчёт панели - нет, ни ответов, ни цен, ничего. С чем сравнивать это "дешевле", насколько дешевле?
Я заказчику сообщил, что скорее всего одна панель по цене нового щита, а две панели дороже. Но фактически "верь на слово, брат", цифр и конкретной калькуляции, с чем сравнить - нет.
Производителя похожей панели нашёл, но пока даже не ясно, что с ценами EXW.
Kites
Эксперт
42 мм и у Хермана, и у Крауфорда G60 из Гетеборга (они же Normstahl, Henderson, Intra и Casafino на разных рынках и с разными лейбами) или 542-й модели (промышленные) из Херхуговаарда под Амстердамом.
Правда, панели как материал никто продавать не любит, вот ремкомплект с производством - другое дело
Когда мерить линейкой 40 мм или 42 можно разницы и не понять, да и линейки бывают с разной точностью. Когда-то, лет двадцать тому, занимались инструментом TOYA, так 5 м рулетки различались на 8 мм из разных товарных линеек. Поэтому мы всегда клиентов спрашивали: "Вам покороче или подлиннее?"
Правда, панели как материал никто продавать не любит, вот ремкомплект с производством - другое дело
Когда мерить линейкой 40 мм или 42 можно разницы и не понять, да и линейки бывают с разной точностью. Когда-то, лет двадцать тому, занимались инструментом TOYA, так 5 м рулетки различались на 8 мм из разных товарных линеек. Поэтому мы всегда клиентов спрашивали: "Вам покороче или подлиннее?"
kalitki
Квалифицированный специалист
А у них разве внутри "доска", а не V-полоса? Я смотрел, вроде только V-полоса попадалась.
Насчёт толщины и пишу, что не уверен, что 40мм, там и 42мм может быть. С крышками стукко вообще не сталкивался.
Так вроде готовая панель в сборе (а не голая) - хороший способ заработать производителю. Но это скорее в Европе. У нас с доставкой и растаможкой способ заработать кому угодно, кроме конечных звеньев.
Kites
Эксперт
Для этого нужно сообщить тип, дату изготовления и серийный номер ворот, а их, похоже, нет. Иначе бы не искали "лицо, похожее на генпрокурора Скуратова"...
В заказной размер без исходной документации (она в базе заказов должна быть) вряд ли они станут что-то делать.
Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"
kalitki
Квалифицированный специалист
Есть такое, с документацией конечно проще. Но не всегда такое возможно, должны быть варианты и по размерам, под ответственность заказчика.
Kites
Эксперт
Может в мелкосерийном производстве, но они панели не катают, берут чужие.
Толщина полотна 40 мм у американца Вани Дальтоника (Wayne Dalton) они тоже к нам в Питер приезжали, друг монтировал.
У настоящих канадцев Richard Wilcox от 35 до 45 мм полотно в зависимости от типа ворот.
Толщина полотна 40 мм у американца Вани Дальтоника
(Wayne Dalton) они тоже к нам в Питер приезжали, друг монтировал.У настоящих канадцев Richard Wilcox от 35 до 45 мм полотно в зависимости от типа ворот.
Филипп
Металлическая мебель в Перми
На петлях что нарисовано? Артикул? Логотип?
Не надо ссориться с местными. Ни кто не знает такие панели, если б знали - ответили бы.
Ваша позиция по поводу поиска двух секций, на фоне замены всего полотна... правильная ли? Скорей всего цена будет дороже чем полотно в сборе. Скорей всего вы их повезете издалека. Скорей всего перевозчики их убьют по пути. Это вы считаете помощью клиенту? Правильной работой? Ну найдете эти панели, дождетесь откуда нибудь издалека, замените... через неделю панели снова вынесут. И???
Может подобрать панели под вес и размер? Все полотно, в сборе. Чем гоняться за тем, сам не зная за чем. И клиент спокоен и работа выполнена. И на будущее уже будете знать где купить ЗИПы.
Не надо ссориться с местными. Ни кто не знает такие панели, если б знали - ответили бы.
Ваша позиция по поводу поиска двух секций, на фоне замены всего полотна... правильная ли? Скорей всего цена будет дороже чем полотно в сборе. Скорей всего вы их повезете издалека. Скорей всего перевозчики их убьют по пути. Это вы считаете помощью клиенту? Правильной работой? Ну найдете эти панели, дождетесь откуда нибудь издалека, замените... через неделю панели снова вынесут. И???
Может подобрать панели под вес и размер? Все полотно, в сборе. Чем гоняться за тем, сам не зная за чем. И клиент спокоен и работа выполнена. И на будущее уже будете знать где купить ЗИПы.
kalitki
Квалифицированный специалист
Автоматику не получилось посмотреть, подъём высокий, а на осмотр ездил ночью, подъёмника под рукой не было. Автоматика - Италия или Германия скорее всего.
Производителя ворот (торговую марку) выяснил, но панели может делать кто-то другой (производителя петель тоже нашёл).
Подвожу итоги предварительного расследования.
Логотип. Но производитель ворот оказался другой. Выяснил производителя ворот и петель (логотип на петлях не 100% похож на логотип производителя петель, но они вроде подтвердили, что эти их петли). Про панели пока 100% уверенности нет, кто производит сами панели.
Ссориться в планы не входило, я и не ссорился. Удивило, что я вопросами (!) кого-то напряг.
А какая у меня позиция? И не знаю, правильная она (как говорит пословица: мудрец во всем сомневается, а глупец — нет). Мне для заказчика (и для себя самого) нужно обоснование. Не на словах, а на цифрах. Я привык верить фактам, а не убеждениям. Но пока ни одной цифры и поставщика не увидел. Поэтому, как сделать вывод, что правильнее? Говорить заказчику, "просто поверь" - неубедительно. Я так не привык.
Чтобы это обосновать, мне нужны факты. Я понимаю, что, к сожалению, практически так и бывает, но и для меня тоже это не совсем логично. Поэтому просьба заказчика предложить варианты (а не один вариант) вполне логична.
Спасибо, что напомнили о страховке (я бы скорее всего не забыл, но спасибо).
Помощь клиенту - это ответить на его запрос предложить варианты (цены, сроки, соответствие), а не единственный вариант. Да, я считаю это правильной работой, плюс самообразование (узнать новых поставщиков и логистику). Если через неделю панели вынесут - уже будет легче выбрать оптимальный вариант (варианты проработаны). Если замена щита будет - то остаются панели со старого щита. Если будет замена панелей - будут цифры и сроки на руках.
Я уже писал, что щит ворот в сборе я предложил. Клиент пока не спокоен, а в сомнениях (сравнить-то не с чем). А вот замену панелей, как изначально заказчик просил - нечего было ответить по существу, кроме того, что пока не знаю.
Теперь есть кое-какие цифры на руках, уже могу ими обосновать.
Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"
Kites
Эксперт
Можно было сфотографировать снизу с зумом. Читается даже шильда.
Покажите. Иначе треп, а не факт. Хотя, скорее всего там FF - Флексифорс
Был такой апостол Фома, что очень факты любил и только тактильным ощущениям верил.
Факты - это еще не знание, проанализированные, обдуманные факты, опыт - это да.
А причем здесь мы? Форум - это свободная аудитория, Вашего особо засекреченного поставщика здесь нет. Есть пяток представителей компаний, которые хранят молчание сфинкса, значит это не их продукт, или им также мало информации для ответа. И ответы спецов- это не факты, а домыслы, тем паче из таких скудных начальных условий.
Как-то напомнило анекдот про Вовочку, что на встречу выпускников в генеральских погонах приехал. Марь Иванна удивилась, что такую карьеру сей двоечник сделал. "Ты ж у меня ни на один вопрос ответить не мог!?" А он в ответ:" А я и сейчас не могу, зато могу приказать подчиненным: "Выяснить и доложить!"
Это и цепляет. Вы требуете у посторонних людей решить Вашу проблему, претендуя на их время и знания. потому что
Да еще выдавая минимум объективной информации о продукте...
Но это Ваши трудности и Вашего несговорчивого заказчика. Это как просить мастера выполнить работу именно конкретным ритуальным способом и кошерным материалом. Это скорее реставрация, нежели ремонт, и стоит других денег и другой квалификации.
Вообще, страсть к фактам у юристов, у технарей страсть к принципам действия, технологиям и методам. Поэтому всплывают некоторые грустные выводы, вернее домыслы:
1. Вы начинаете работать и это Ваш первый заказчик
2. Вы сами грохнули ворота, теперь из-за этого пытаетесь решить вопрос малой кровью, а заказчик, урод, дуркует
3. Вы работаете на заказчика в штате и вынуждены реализовать его всяческие фантазии из-за гонорара или хорошего оклада.
4. Вы развлекаетесь, играя в психологические игры по Берну, например в "Мама, смотри, какой я молодец!", а для этого держите аудиторию за болвана, а это обидно.
5. Вы перфекционист с психологией человека анального типа по Фрейду(это термин, а не оскорбление), т.е. застревающий в мелочах, вязкий. Боюсь, но пока Вы будете собирать все факты, конкуренты давно решат проблему Вашего заказчика.
Так Ваша позиция выглядит со стороны, извините за много букв: сидим, сжигая время в ожидании командировки на монтаж. Большинство же форумчан на это не готово, т.к. время - деньги, а факты - это не капитал, а лишь техзадание, которое вполне можно изменить, если разумно переговорить с заказчиком. Если чем задел или обидел, прошу покорно меня извинить, не хотел.
kalitki
Квалифицированный специалист
Жаль, что перешли на личности... Если чуть внимательнее посмотреть на профиль, то даже на форуме я зарегистрирован больше 3 лет. А воротами занимаюсь больше 12 лет.
Нет, моя задача - отремонтировать за деньги.
Приведу пример. Подскажете вариант выхода из нее? Есть владелец ангара с воротами. Есть частный поставщик (ИП). Он помял ворота. Владелец обратился в фирму, ему насчитали 2400 евро. Он поставил условие - или платишь 2400 евро или находишь того, кто отреставрирует (как вы выразились) строго 1:1, или через суд попадёшь ещё на судебные издержки к тем же 2400 евро.
Желание виновника вполне понятное сэкономить и в данном случае не считаю это зазорным.
Щит ворот предложен, пока не устраивает владельца, он требует приведение в исходное состояние, полностью идентичное (не он же деньги потратит).
Я думаю, что возможен вариант дешевле 2000 евро за панели и 400 за работу, при этом и я зарабатываю, и виновник сэкономит, и владельца устроит.
Нет, см. выше.
Это вообще непонятно, откуда такие фантазии.
Кроме как замена щита (которую я заказчику сразу предоставил) другого предложения нет ни от кого. Пока заказчик не согласен на замену щита. От меня тут уже не зависит.
Не вижу проблем с тем, чтобы не читать или не отвечать, если нет времени.
Я привёл одну из конкретных ситуаций, где договориться с лицом, ответственным за принятие решения, не получается. Ему всё равно, сколько будет стоить, потому что платит не он (дуркует, как вы выразились), и я его тоже могу понять. Он не хочет менять дизайн кому-то в угоду, не его же вина. А желание виновника сэкономить - тоже логично. Моё желание заработать больше, чем на замене щита и при этом сэкономить деньги виновнику - тоже нормальное.
А со стороны форумчан мы все три урода. Один дуркует, другой жлобится, третий вообще анальный перфекционист.
Вот такая ситуёвина.
На высоте около 9 метров ни черта не разглядеть. Зум на телефоне не особо поможет. Да я и не разглядывал, посмотрел, ничего толком не увидел и меня больше сами ворота (панели) интересовали.
Да в этой ветке всё трёп, по большому счёту. Полезной инфы не получил.
В итоге пока выяснил, что петли бреда (панели тоже вроде их), ворота камписа. Из чего делаю вывод, что секционки для камписы делает бреда. Камписа в рф предложила за панель около 1000 евро, за штуку (две панели примерно 2000 евро). Стоимость ДВУХ панелей в сборе от бреда EXW около 754 евро.
Доставку и растаможку пока не посчитал.
Выводы каждый может сделать сам.
Всем спасибо. Как говорится отсутствие результата - тоже результат.
Kites
Эксперт
Это уже что-то. По Камписе что-то по форуму пробегало. Сам с ней не сталкивался, редкий зверь. Евро нынче дорог, и факторинг тоже, да и панели как-то лениво продавать без переработки, опять же итальянцы, ребята творческие, но необязательные. Надо клиента готовить к тратам.
ИМХО заказчик на 1800 минимум прилип только на панели.
Или еще одно.
У меня есть автономно практикующий друг, уже лет двадцать в теме, он говорит, что преимущество предпринимателя - возможность отказаться от сделки, если она или неинтересна, или заказчик с придурью, себе дороже выйдет. Пугая судом за еще не сделанную работу, как-то неадекватно позиции пострадавшего. Опять же сроки, граница, таможня, мало контролируемые риски...Может так? Хотя, каждый сам решает в чем его дело.
Перейти на личности можно и подравшись, а можно и подружившись...
Иногда это не так плохо. Еще раз прошу прощения, если невольно обидел.
У токаря наверное...Расстроил ты мне историей про небогатого предпринимателя и алчного акуло...
Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС" remvorota
Специалист
Алютех вроде недавно сделал ролики железные
А у дорхана есть секционки противопожарные
Не могут же на них быть не противопожарные ролики?
Alutech
Действие учетной записи приостановлено 20.04.2022
Уж не знаю, помогу ли, но вот некоторая информация об указанных компаниях:
Campisa - это в первую очередь произодитель перегрузочного оборудования.
Есть у них и свои секционные ворота. Основной "фишкой" ворот Campisa является запатентованная гидравлическая система подъема. Решение интересное, необычное, но ооочень дорогое. Потому и не прижилось практически нигде. Лет восемь назад на выставке они предлагали мне покупать отдельно этот гидравлический блок по цене в несколько раз превышающей стоимость наших ворот
Breda больше специализируется на производстве ворот. Поэтому, скорей всего, они поставляют панели и комплектующие, а Campisa собирает из них ворота под своим брэндом. Но ремонт ворот Вам и Вашему клиенту в любом случае обойдется дорого.
kalitki
Квалифицированный специалист
В каталогах смотрел - не нашёл. Вживую и в интернете тоже. Потому и спросил.
Судя по рисунку в инструкции - обычный ролик, но это может быть и просто схематичное изображение.
В каталоге Дорхана нет сплошного металлического, только эти 4:
обычный 120мм
25010G — galvanized (оцинкованный)
25012G — stainless steel (нержавеющая сталь)
и удлинённый 190мм
25011G — galvanized (оцинкованный)
25011N — stainless steel (нержавеющая сталь)
kalitki
Квалифицированный специалист
Блин, если там такая система стоит, то надо ещё посмотреть как там она работает и как настраивать.
Дмитрий71
Квалифицированный специалист
Уж не знаю, помогу ли, но вот некоторая информация об указанных компаниях:
Campisa - это в первую очередь произодитель перегрузочного оборудования.
Есть у них и свои секционные ворота. Основной "фишкой" ворот Campisa является запатентованная гидравлическая система подъема. Решение интересное, необычное, но ооочень дорогое. Потому и не прижилось практически нигде. Лет восемь назад на выставке они предлагали мне покупать отдельно этот гидравлический блок по цене в несколько раз превышающей стоимость наших ворот
Breda больше специализируется на производстве ворот. Поэтому, скорей всего, они поставляют панели и комплектующие, а Campisa собирает из них ворота под своим брэндом. Но ремонт ворот Вам и Вашему клиенту в любом случае обойдется дорого.
Надо не забывать что ресурс их гидравлической системы 500 000 циклов, отсюда и цена. Причем в комплекте ворот с уравнительной платформой, используется общая гидростанция. что делает стоимость одного цикла более чем приемлемой.
Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС" - Статус