Пружины натяжения и торсионные пружины. В чем разница между ними?

Андрей/юнион · 18 Сен 2012

Владимир Бурмистров написал(а):
взводится или натягивается всё-таки? но ещё бОльший вопрос - теперь то какая разница, если ворота уже стоят, а разницу между натяжением и кручением всё равно не знаем )))

Я не знаю точно, но при вращении она немного разжимается (увеличивается в длину).
А разница в том, что у меня достаточно часто лопаются пружины, и приходится заказывать новые и устанавливать самостоятельно. При получении хочется знать, что нам привезли и за что мы заплатили немалые деньги.

Alex1966 · 18 Сен 2012

Андрей/юнион написал(а):
что у меня достаточно часто лопаются пружины и приходится заказывать .

Лопаются?!! Что за ворота стоят? Фото можно?

Kiber · 18 Сен 2012

Андрей/юнион написал(а):
Я не знаю точно, но при вращении она немного разжимается (увеличивается в длину).
А разница в том, что у меня достаточно часто лопаются пружины и приходится заказывать новые и устанавливать самостоятельно. При получении хочется знать что нам привезли и за что мы заплатили немалые деньги.

Может заплатить не только за привоз, но и за техобслуживание и монтаж новых пружин? Я бы больше не обсуждал эту проблему. По-моему из тех, что скупой платит дважды. Если ошибаюсь, сори!

Андрей/юнион · 19 Сен 2012

Alex1966 написал(а):
Лопаются?!! Что за ворота стоят? Фото можно?

Действительно лопаются, у меня около 100 ворот, и раз в месяц по пружине. Ворота Дорхан без автоматики и приводов. Фото выложу.

kibermatik написал(а):
Может заплатить не только за привоз, но и за техобслуживание и монтаж новых пружин? Я бы больше не обсуждал эту проблему. По-моему из тех, что скупой платит дважды. Если ошибаюсь, сори!

Немного ошибаетесь, мы самостоятельно обслуживаем ворота и тратим на это много денег.
Просто поставщик комплектующих немного нечестен с нами. Поэтому и задаю вопросы, чтобы разобраться: что-же нам привозят?

svlspb · 19 Сен 2012

Андрей/юнион написал(а):
Немного ошибаетесь, мы самостоятельно обслуживаем ворота и тратим на это много денег.
Просто поставщик комплектующих немного нечестен с нами. Поэтому и задаю вопросы, чтобы разобратся что-же нам привозят?

Возможно, Вы не очень хорошо их обслуживаете? Ваших людей кто-то учил это делать?

Если речь идет о 100 воротах, то наверняка это промка, и значит у Вас торсионные пружины, а не натяжения (особенно если второе слово в Вашем нике - компания). Если Ваши люди обучались на Дорхане (а Дорхан, насколько я знаю, такое практикует), то Вы можете и должны предъявлять претензии Дорхану по качеству их пружин. У них есть определенный ресурс, и они не должны лопаться каждый месяц. Если же Вы просто решили, что Ваши люди могут обслуживать ворота, то никто, конечно, Вам бесплатно пружины не поменяет, тут все на Вашу ответственность.

Николай Иванович · 19 Сен 2012

Андрей/юнион написал(а):
Немного ошибаетесь, мы самостоятельно обслуживаем ворота и тратим на это много денег.
Просто поставщик комплектующих немного нечестен с нами. Поэтому и задаю вопросы, чтобы разобраться: что-же нам привозят?

Разобраться можно. Возьмите любую пружину, и отвезите любому конструктору (механику). И скажите, на сколько она должна растягиваться (либо скручиваться). А он в течение пары минут (заглянув в справочник) скажет Вам, на какой класс она расчитана. Если первый класс - то это на несколько миллионов циклов. Второй и третий - не помню уже. А вот если она ни в какие классы не лезет... - то "разбирайтесь" с этим поставщиком - раз и навсегда.

Кстати, для всех было бы интересно узнать класс пружин, поставляемых вашим поставщиком. ...ну, чтобы и другие не вступили бы в это же самое дерьмо.

Ладно, для более быстрого решения дайте мне данные по пружине:
- диаметр проволоки
- наружный диаметр пружины
- длину в сжатом виде
- длину в растянутом виде (четко замерьте на объекте. Это очень принципиально)
Ну а я (из справочника) озвучу, на сколько она циклов предназначена.

Господа Херманцы, а вы можете свой класс пружин озвучить? И на какое количество циклов они расчитаны? Ну, чтобы потом в сравнения удариться?

Андрей/юнион · 19 Сен 2012

svlspb написал(а):
Если речь идет о 100 воротах, то наверняка это промка и значит у Вас торсионные пружины, а не натяжения (особенно если второе слово в Вашем нике - компания). Если Ваши люди обучались на Дорхане (а Дорхан, насколько я знаю, такое практикует), то Вы можете и должны предъявлять претензии Дорхану по качеству их пружин. У них есть определенный ресурс и они не должны лопаться каждый месяц. Если же Вы просто решили, что Ваши люди могут обслуживать ворота, то никто, конечно, Вам бесплатно пружины не поменяет, тут все на Вашу ответственность.

Не факт, что торсионные. Люди конкретно не обучались, но все монтажные работы выполняют без ошибок. Пружины лопаются т.к. старые, да еще и стоят на мойках. Дорхану не предъявить, т.к. все покупалось у дилера, и документов сейчас нет. Просто надо разобраться, что у нас, и как-то оптимизировать эти расходы и затраты.

Николай Иванович написал(а):
для более быстрого решения дайте мне данные по пружине:
- диаметр проволоки
- наружный диаметр пружины
- длину в сжатом виде
- длину в растянутом виде (четко замерьте на объекте. Это очень принципиально)
Ну а я (из справочника) озвучу, на сколько она циклов предназначена.

Попробую замерить 2-3 пружины, но все нереально. Но вот еще в чем вопрос: много ворот одинаковых по размеру (ширина, высота и пр.), а вот пружины разные как по диаметрам проволок, наружным диаметрам и длинам, бывает по 2, это как я понимаю тоже неправильно, ворота-одинаковые, а пружины- нет.
И еще вопрос: что будет, если на ворота поставить пружину в 2 раза больше. Как ее потом привести в рабочее положение (надо ли менять барабаны?)

Николай Иванович · 19 Сен 2012

Андрей/юнион написал(а):
И еще вопрос: что будет если на ворота поставить пружину в 2 раза больше. как ее потом привести в рабочее положение (надо ли менять барабаны?)

Вопрос не ко мне. Лучше Бурмистровы ответят.

Kites · 19 Сен 2012

Андрей/юнион написал(а):
...пружины разные как по диаметрам проволок, наружным диаметрам и длинам, бывает по 2, это как я понимаю тоже не правильно, ворота одинаковые а пружины нет.
И еще вопрос: что будет если на ворота поставить пружину в 2 раза больше. как ее потом привести в рабочее положение (надо ли менять барабаны?)

Если тип монтажа (трек) при одинаковых размерах ворот разный (например, стандартный и вертикальный (гильотина) или высокий), то расчет пружин будет производится на разные нагрузки и очевидно, что пружины могут быть разными по форме.

Есть еще один нюанс: производитель ворот обычно оставляет за собой право ставить пружины (торсионные) согласно инженерного расчета из тех, что есть на складе. Поэтому на воротах одних размеров и одинакового типа монтажа вполне могут оказаться разные по внешнему виду и количеству пружины (например 1 большая вместо 2-х малых).
Объяснять заказчику, почему на одних и тех же воротах в одном ряду стоят разные пружины, с точки зрения завода,- прерогатива дилеров.

Николай Иванович · 19 Сен 2012

Андрей/юнион написал(а):
а вот пружины разные как по диаметрам проволок, наружным диаметрам и длинам

Если очень коротко, то:
- чем больше диаметр проволоки, чем больше диаметр пружины и чем меньше растяжение пружины - тем на большее количество циклов она рассчитана.

ДмитрийSPb · 19 Сен 2012

Пружины Дорхан - расходный материал, Вы не поняли это еще. Некоторые пользователи закупают эти пружины впрок. А разные пружины на одинаковых воротах потому, что ставят то, что есть на данный момент.
Если не секрет: кто Вам ворота поставлял?

Андрей/юнион · 19 Сен 2012

1971 написал(а):
Пружины Дорхан-расходный материал, Вы не поняли это еще. Некоторые пользователи закупают эти пружины впрок. А разные пружины на одинаковых воротах потому, что ставят то, что есть на данный момент.
Если не секрет: кто Вам ворота поставлял?

Не секрет. Когда я начал работать в компании, то это был - ПетерГейт.

Michail Burmistrov · 19 Сен 2012

Андрей/юнион написал(а):
И еще вопрос: что будет если на ворота поставить пружину в 2 раза больше. как ее потом привести в рабочее положение (надо ли менять барабаны?)

у пружины три параметра
1. диаметр проволоки
2. диаметр пружины
3. длинна пружины

если ворота уравновесить в среднем положении (а в статике можно уравновесить любой пружиной в любом одном положении), а затем покатать ворота, то:

Если диаметр проволоки будет в 2 раза больше, то пружина станет жестче, ворота снизу будут подлетать, а до верха не подниматься;
Если диаметр пружины станет в 2 раза больше, то пружина станет менее жесткой, ворота снизу будут падать, а на верх улетать;
Если длинна пружины станет в 2 раза больше, то пружина станет менее жесткой, ворота снизу будут падать, а на верх улетать.

Если меняется 2 параметра, или 3, то естественно нужно считать на сколько меняется каждый параметр, и как буду при это вести себя ворота.

ДмитрийSPb · 19 Сен 2012

Андрей/юнион написал(а):
Не секрет. Когда я начал работать в компании, то это был - ПетерГейт.

Так что, Вы стесняетесь предъявить им претензии по качеству пружин? На сколько я знаю, они сами ворота из комплектующих лепят, именно лепят, так как недавно столкнулся с их изделием. Знакомый у них покупал ворота: ну нужны ворота, вопросов нет - сделаем. Привезли ворота на объект, распаковали , а там комплектуха нарезанная и не одного отверстия, ничего не соединено, даже схемы сборки нет :jc_rant:

, ну зато ДЁШЕВО

Андрей/юнион · 19 Сен 2012

1971 написал(а):
Так что, Вы стесняетесь предъявить им претензии по качеству пружин? На сколько я знаю, они сами ворота из комплектующих лепят, именно лепят, так как недавно столкнулся с их изделием. Знакомый у них покупал ворота: ну нужны ворота, вопросов нет - сделаем. Привезли ворота на объект, распаковали , а там комплектуха нарезанная и не одного отверстия, ничего не соединено, даже схемы сборки нет, ну зато ДЁШЕВО

С компанией сей мы расстались, и гарантийные сроки прошли. Сейчас заключаю договор с заводом Дорхан напрямую. У нас тоже были ворота Алютех с комплектующими от Дорхан.

svlspb · 19 Сен 2012

Андрей, на 99% у Вас ворота с торсионными пружинами. Я не представляю кем надо быть, чтобы поставить на мойку ворота с пружинами натяжения, такой тип ворот используют в частных гаражах на небольших размерах. Это то, что касается Вашего самого первого вопроса.

По остальному. Получается так, что ворота у Вас не совсем Дорхан, ибо, насколько мне известно, ПитерГейт собирает ворота сам, используя те комплектующие, которые под руку подвернутся, и которые дешевле. Секции да, скорее всего Дорхан. Судя по постам на форуме и своих наблюдениях, Дорхан вообще не очень хорошо себя ведет на мойках (точнее очень не хорошо). А учитывая, что воротам у Вас немало лет, то думаю надо готовиться к тому, что все старые пружины надо будет менять и с этим Вы ничего не сделаете. И хорошо, если только пружины.

А определить "на глаз" ту ли пружину Вам привезли, Вы вряд ли сможете. Вы ведь все равно не знаете какая именно пружина Вам нужна.

Андрей/юнион · 19 Сен 2012

А вообще расскажите технологию приведения торсионной пружины и пружины растяжения в боевое положение

ДмитрийSPb · 19 Сен 2012

Торсионная пружина закручивается на определенное рассчитанное количество оборотов, с помощью металлических прутков и фиксируется двумя болтами на валу, а пружина растяжения просто растягивается и крепится в нижней части вертикальных направляющих. Причем торсионная пружина взводиться когда ворота закрыты, а пружины растяжения когда ворота открыты.

Alex1966 · 19 Сен 2012

Если заключите договор с Дорханом, то пусть просчитают по Вашим размерам ворота в конструкторской программе, но при этом зададут параметр до 100 000 циклов, судя из этого и берите пружины, только не меняйте по одной, в паре будет лучше.

Андрей/юнион · 19 Сен 2012

1971 написал(а):
Торсионная пружина закручивается на определенное рассчитанное количество оборотов, с помощью металлических прутков и фиксируется двумя болтами на валу, а пружина растяжения просто растягивается и крепится в нижней части вертикальных направляющих. Причем торсионная пружина взводиться когда ворота закрыты, а пружины растяжения когда ворота открыты.

С торсионной все понял, а вот с растяжной нет. Есть фото или схема установка пружины растяжения.

Alex1966 написал(а):
Если заключите договор с Дорханом, то пусть просчитают по Вашим размерам ворота в конструкторской программе, но при этом зададут параметр до 100 000 циклов, судя из этого и берите пружины, только не меняйте по одной, в паре будет лучше

100.000 по нашим потокам это 3 года работы, не мало-ли для пружины?

Пружины натяжения и торсионные пружины. В чем разница между ними?

Новичок

Участник покинул проект

Почти свой

Новичок

Почти свой

Ушёл из жизни... Вечная память!

Новичок

Ушёл из жизни... Вечная память!

Эксперт

Ушёл из жизни... Вечная память!

Эксперт

Новичок

Почти свой

Эксперт

Новичок

Почти свой

Новичок

Эксперт

Участник покинул проект

Новичок