greatlittleman

Почти свой
Регистрация
6 Окт 2015
Сообщения
262
Реакции
53
Адрес
Ханты-Мансийск
Не говорят эти подчеркивания о применении именно потенциометра. Изучил инструкцию, BLDC мотор. Не зная этого сокращения, нагуглил, а это оказывается обычный бесщеточный мотор, имеющий встроеный датчик Холла, плавная регулировка и бесшумность осуществляется благодаря ему. Как я прочел на разных сайтах, он позволяет стабилизировать момент двигателя от нагрузки, путем подачи напряжения на тот или иной полюс, убирая биения от изменения момента на валу. Подчеркивания говорят только об этом.
Что же касается первой инструкции, где про угол наклона стрелы с регулировкой в пять градусов, то это также легко реализуется с помощью двух Limits switch( а они там есть, об этом указано в мануале на MO 24), и того же счетчика импульсов на датчике холла. Сработал нижний Limit, пошел отсчет импульсов, так для чего бы им вводить туда потенциометр еще, если все решается встроеными датчиками? Если там и стоит потенциометр, то для каких то других целей....

Наконец то. Двигло от стиралки. У двигателя от стиралки есть датчик Холла. И у аналогичных. Кто -то смеялся над двигателем от стиралки. Придет время и двух пружин. И мясорубки. А потенциометра нет. Потенциометр был формой речи. Типа у нас есть и у ЕЛКИ. Пойду фотать ЕЛКУ. Не хотите сравнений с Елкой? А они будут.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Наконец то. Двигло от стиралки. У двигателя от стиралки есть датчик Холла. И у аналогичных. Кто -то смеялся над двигателем от стиралки. Придет время и двух пружин. И мясорубки. А потенциометра нет. Потенциометр был формой речи. Типа у нас есть и у ЕЛКИ. Пойду фотать ЕЛКУ. Не хотите сравнений с Елкой? А они будут.
Ты не уводи в сторону (я не смотрел. Но Киберу вполне доверяю). ...может Виктор прав, а может и неправ. По крайней мере он СВОЕ применил! ...а не срисовал у ЕЛКА.
Ты СВОЙ проЭкт шлага разверни по полной программе! Хотя бы главные концепты его конструктива (а мы поржем, как ты над Виктором пытаешься) ...критиковать ить намного проще!
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Наконец то. Двигло от стиралки. У двигателя от стиралки есть датчик Холла. И у аналогичных. Кто -то смеялся над двигателем от стиралки. Придет время и двух пружин. И мясорубки. А потенциометра нет. Потенциометр был формой речи. Типа у нас есть и у ЕЛКИ. Пойду фотать ЕЛКУ. Не хотите сравнений с Елкой? А они будут.

Двигатель от стиралки и безколлекторный движок сравнивать нельзя. У безколлекторных тоже полюса и там большую роль играет контроллер, без него двигатель наверное и не будет крутиться. Пользуясь вашим сравнением и в мерседесе и в телеге с лошадью сидят пассажиры, и оба являются участниками движения, но сравнивать их характеристики неправильно...
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
В своё время (2009г) мы рассматривали Елку, входящую в АПС "PARKTIME" + шлагу было года 3. Хм... Хотелось бы увидеть мануал от старой Елки...

Не было ли там выхода информационного , возможно такой датчик стоит для целей СКУД.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Придет время и двух пружин. .

Тяни толкай напоминает. в балансировочной системе шлагбаума роль одной из пружин выполняет вес стрелы. Ведь никакой разницы нет, какая сила давит, пружины или вес стрелы. На векторе силы не написано, каким узлом он задан. То есть вторая пружина приведет к тому, что силу второй надо увеличить на эту же величину, избыточный элемент...
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Наконец то. Двигло от стиралки. У двигателя от стиралки есть датчик Холла. И у аналогичных. Кто -то смеялся над двигателем от стиралки. т.
Честно говоря я отстал уже ...от современных технологий. Ить мне ужО далеко за шестьдесят! Так что ты мне сынок разъясни. На пальцах.
- почему эти балбесы досе применяют в шлагах мотор-редуктор (то есть электродвигатель вкупе с редуктором), а не просто электродвигатель. Ить намного проще было бы. И дешевле! Присобачил устройство от дрели, и крути его! понижая обороты в тыщи раз (кажись ты упомянул движек стиралки с более чем 10 тыщ об/мин), в качестве обратной связи используя тахогенератор, або еще что
 

Vorottok

Эксперт
Регистрация
10 Янв 2014
Сообщения
1,557
Реакции
2,156
Адрес
Московская область
Эту тему мы перемалывали и перемалывали, больше повторяться не буду. В горизонте есть подстраховочный мех.упор. В вертикали нет, в нём вообще нет необходимости!
Задам вопрос иначе, простым обывательским языком, так как предоставленной здесь информации мне недостаточно чтоб понять:уход стрелы в обратную сторону исключен полностью, ни какая неисправность электрическая или механическая, результат нескольких неисправностей не могут привести к тому что стрела пройдя вертикальное положение начнет опускаться в противоположенную от заданной сторону. Без учета сверхнадежности электронных компонентов пожалуйста, авиапром использует двойное, а иной раз тройное дублирование систем, но имеет сбои, а практика наших ремонтников показывает что окислившиеся или ослабившийся контакт встречается чаще поломки электронных компонентов.
Эту тему я тоже очень подробно объяснил, см. посты выше... Если Вы со мной НЕ согласны - считайте это недостатком нашего шлагбаума.
Виктор, простите, но я позиционирую как Ваш потенциальный клиент, может где то немного глупый и нудный, но если я открыто задался этим вопросом, то значит я внимательно прочитал Ваши посты выше и они не убедили меня принять Вашу точку зрения, я имею свои аргументы на этот счет, и подобный ответ "Не согласны-считайте это недостатком", считаю либо неуважением к клиенту, либо у Вас другие причин не реализовывать данную функцию, а данный ответ Вам более удобен. Но лично спасибо, я как в своей учебке в столовой побывал: "Не нравится-не жри"
Вы откуда из Подмосковья?
- Раменский район.
Поймите я не собираюсь говорить что раз этого нет - шлаг плохой. Интересный шлаг, но возникают вопросы.
И по блоку управления - тут скажу как производственник, как приятно мне было читать Ваше создание шлага с учетом мнения монтажников, настолько и неприятно видеть как вы позволяете подобное безобразие и идете у них на поводу - не один еще не оторвался, а что Вы скажете если Вам так же дома блок управления котлом повесят, со словами: не беспокойтесь мы профи, еще не один не оторвался. Но Вам конечно виднее, не поймите это как учение, это мое четко сложившееся мнение!
 

greatlittleman

Почти свой
Регистрация
6 Окт 2015
Сообщения
262
Реакции
53
Адрес
Ханты-Мансийск
я отстал уже ...от современных технологий. Так что ты мне сынок разъясни, почему эти балбесы досе применяют в шлагах мотор-редуктор (то есть электродвигатель вкупе с редуктором), а не просто электродвигатель.
Попытаюсь объяснить суть своих мыслей по движку от стиралки. Собственно имеет значение в двигателе от стиралки нижеследующее - при подключении его напрямую в 220в. он не выдает максимальной мощности, останавливается рукой. Примененяя плевую сборку за 45$ на чипе... ... название позже выдам, получаем интересный результат, сборка по данным тахометра подает НУЖНУЮ напругу на обмотку возбуждения. Получаем регулировку частоты вращения обычным переменным резистором от 0 оборотов до 6000 при МАКСИМУМЕ мощности. На 3-4 оборотах в минуту движок не то что рукой, деревяшкой прижатой к валу и всем весом человека не остановить. После 6000 начинается падение мощности, да и после 6000 и не интересно. Конечно стрелу он не потянет, но заменить переменный резистор схемкой, управляющей скоростью/мощностью в зависимости от нелинейного графика усилий при подъеме стрелы как бы тоже задача небольшая для любого производителя.
Далее редуктор. Не имею никаких познаний в теории этих механизмов. Ориентируюсь сугубо на свои практические наблюдения. СМ90 и планетарка. Или планетарка+червяк. С Запасом мощности и пр. тяговых усилий раза в два. Если есть запас по усилию, то помогающая пружина не нужна, а вот демпферы для отсутствия удара, даже минимального в конце хода открытия/закрытия лучше бы были. Мало-мальские, учитывая что сборка тоже движком отрабатывает. Возможно это не пружины, а амортизаторы багажника ВАЗ2104.
Теперь про ЕЛКУ и отечественные щлагбаумы. ЕЛКА переоценена раз в 5, если не больше. Фото выложу, поймете. НИЧЕГО ТАКОГО НЕобыкновеного в ней нет, НЕТ там деталей на столько денег. Суперумный блок управления с ipшником? Сколько людей на форуме монтировали складские комплексы или аэропорты с сложными алгоритмами проезда/непроезда? Единицы. За деньги елки в любой шлаг средненький сервер HP на лезвиях со свистом на салазках заезжает, так он мощнее контроллера ЕЛКИ раз в 100.
Извиняйте, ухожу, ЕЛКУ сфотал, выложу попозже.
 

Vorottok

Эксперт
Регистрация
10 Янв 2014
Сообщения
1,557
Реакции
2,156
Адрес
Московская область
Тяни толкай напоминает. в балансировочной системе шлагбаума роль одной из пружин выполняет вес стрелы. Ведь никакой разницы нет, какая сила давит, пружины или вес стрелы. На векторе силы не написано, каким узлом он задан. То есть вторая пружина приведет к тому, что силу второй надо увеличить на эту же величину, избыточный элемент...

Возможно он другое имел ввиду: В свою бытность на кожевенном производстве, у нас развалился станок, этакий вал с обогревательным элементом внутри. Задача была примерно как в шлагбауме поднять и опустить вал, рычаг был поменьше, но вес около 120 кг. Собирали тогда из того что было, на новые запчасти платили с своего кармана, когда собрали привод на каком-то стороннем редукторе стало регулярно обрывать шпонку при остановке в верхнем и нижнем положении, тогда поставили пружины как демпферы на начало подъема и опускания, с 4 раза подобрали подходящие, утюг работал как часы еще год точно, так вот как помню он был все время подпружинен, но противодействия пружин было незначительным и только в средней точке.
 

greatlittleman

Почти свой
Регистрация
6 Окт 2015
Сообщения
262
Реакции
53
Адрес
Ханты-Мансийск
Елка ES60PLUS БУ МО64. 10.03.2016.
 

Вложения

  • 11 002.jpg
    11 002.jpg
    1.9 MB · Просмотры: 124
  • 11 003.jpg
    11 003.jpg
    1.8 MB · Просмотры: 106
  • 11 004.jpg
    11 004.jpg
    1.9 MB · Просмотры: 108
  • 11 005.jpg
    11 005.jpg
    2.2 MB · Просмотры: 64
  • 11 006.jpg
    11 006.jpg
    2.1 MB · Просмотры: 67
  • 11 007.jpg
    11 007.jpg
    1 MB · Просмотры: 105
  • 11 009.jpg
    11 009.jpg
    1.2 MB · Просмотры: 64
  • 11 010.jpg
    11 010.jpg
    2.1 MB · Просмотры: 61
  • 11 012.jpg
    11 012.jpg
    2.1 MB · Просмотры: 57
  • 11 013.jpg
    11 013.jpg
    1.9 MB · Просмотры: 89
  • 11 014.jpg
    11 014.jpg
    2 MB · Просмотры: 112

greatlittleman

Почти свой
Регистрация
6 Окт 2015
Сообщения
262
Реакции
53
Адрес
Ханты-Мансийск
Для понимания моих претензий к российским производителям.
 

Вложения

  • ELKA vs EGER.jpg
    ELKA vs EGER.jpg
    934.6 KB · Просмотры: 135

greatlittleman

Почти свой
Регистрация
6 Окт 2015
Сообщения
262
Реакции
53
Адрес
Ханты-Мансийск
А Вы в СРО вступили?

Такого рода вопросы уместны если Вы заказчик. В данном случае вы продавец. Вас должно интересовать только наличие/отсутствие денежных знаков. Не путайтесь впопыхах, уважаемый производитель.
 
Регистрация
15 Янв 2016
Сообщения
295
Реакции
101
Адрес
Челябинск

Вложения

  • 2006.jpg
    2006.jpg
    726.4 KB · Просмотры: 97
  • 2006-1.jpg
    2006-1.jpg
    508.4 KB · Просмотры: 67
  • 2006-2.jpg
    2006-2.jpg
    675.4 KB · Просмотры: 60

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Попытаюсь объяснить суть своих мыслей по движку от стиралки. Собственно имеет значение в двигателе от стиралки нижеследующее - при подключении его напрямую в 220в. он не выдает максимальной мощности, останавливается рукой. Примененяя плевую сборку за 45$ на чипе... хм... название позже выдам, получаем интересный результат, сборка по данным тахометра подает НУЖНУЮ напругу на обмотку возбуждения. Получаем регулировку частоты вращения обычным переменным резистором от 0 оборотов до 6000 при МАКСИМУМЕ мощности. На 3-4 оборотах в минуту движок не то что рукой, деревяшкой прижатой к валу и всем весом человека не остановить. После 6000 начинается падение мощности, да и после 6000 и не интересно. Конечно стрелу он не потянет, но заменить переменный резистор схемкой, управляющей скоростью/мощностью в зависимости от нелинейного графика усилий при подъеме стрелы как бы тоже задача небольшая для любого производителя. Далее редуктор. Не имею никаких познаний в теории этих механизмов. Ориентируюсь сугубо на свои практические наблюдения. СМ90 и планетарка. Или планетарка+червяк. С Запасом мощности и пр. тяговых усилий раза в два. Если есть запас по усилию, то помогающая пружина не нужна, а вот демпферы для отсутствия удара, даже минимального в конце хода открытия/закрытия лучше бы были. мало-мальские, учитывая что сборка тоже движком отрабатывает. Возможно это не пружины, а амортизаторы багажника ВАЗ2104. Теперь про ЕЛКУ и отечественных калек. ЕЛКА переоценена раз в 5, если не больше. Фото выложу, поймете. НИЧЕГО ТАКОГО НЕВЪ...ГО в ней нет, НЕТ там деталей на столько денег. Суперумный блок управления с ipшником? Сколько людев на форуме монтировали складские комплексы или аэропорты с сложными алгоритмами проезда/непроезда? Единицы. За деньги елки в любой шлаг средненький сервер HP на лезвиях со свистом на салазках заезжает, так он мощнее контроллера ЕЛКИ раз в 100. Извиняйте, ухожу, ЕЛКУ сфотал, выложу попозже.
Немного не понял. Значит ты на частоте 50 гЦ думаешь движок от стиралки запустить напрямую на вал шлага (ну, через клиноременку)? С помощью устройства (типа как у дрели), с обратной связью (позволяющей давать движку мощИ под хвост). Я так понял тебя?
...извини, сейчас некогда, работы много. Вечером прочту ответ.
 

greatlittleman

Почти свой
Регистрация
6 Окт 2015
Сообщения
262
Реакции
53
Адрес
Ханты-Мансийск
Шлаг и мануал 2006г.!

При чем здесь ЕЛКА??????????
Magnetic Autocontrol Group is an economically sound and strong company operating in the high growth market of “vehicle and pedestrian access control” headquartered in Schopfheim (Germany) and subsidiaries in Australia, China, Malaysia, Brazil, India and the USA. Magnetic Autocontrol is part of the FAAC Group.

http://www.ac-magnetic.de/
 

greatlittleman

Почти свой
Регистрация
6 Окт 2015
Сообщения
262
Реакции
53
Адрес
Ханты-Мансийск
За все время Вашего флуда на этой ветке я у Вас спросил ЕДИНСТВЕННЫЙ(!) вопрос... И то Вы на него не ответили... Отвечу Вашими же словами: А Вы представьте, что здесь просматривает данную ветку Ваш потенциальный Заказчик... Как он к Вам отнесется? ... хЕх Вася, Вася

Они здесь. Всем показал.Этот форум. Особо по ША3. Любой заказчик знает что без денег он не Заказчик. Докопаться уж не до чего... фигню придумываешь. Производитель... ЕЛКА с потенциометром.И егерь выглядит снаружи на оценку отлично, а как дверцу снял... так кульминация.... выглядит как мужик в пиджаке, ботинках но без трусов, посередке чет болтается.
 

greatlittleman

Почти свой
Регистрация
6 Окт 2015
Сообщения
262
Реакции
53
Адрес
Ханты-Мансийск
Немного не понял. Значит ты на частоте 50 гЦ думаешь движок от стиралки запустить напрямую на вал шлага (ну, через клиноременку)? С помощью устройства (типа как у дрели), с обратной связью (позволяющей давать движку мощИ под хвост). Я так понял тебя?
...извини, сейчас некогда, работы много. Вечером прочту ответ.

Нет. Читай внимательней. Микросхемка tda 1085. В видео про регулятор электродрели тоже сказано.
http://www.youtube.com/watch?v=ar4bxs7elXA
http://www.youtube.com/watch?v=7pJaXdDGpno
 

mixa

Квалифицированный специалист
Регистрация
19 Сен 2011
Сообщения
593
Реакции
796
Адрес
Люберцы
1. Мы тоже придумывали, извращались по поводу крепежа герметичной коробки платы управления и... каждый раз слышали мат-перемат от монтажников... В конце-концов все (!) монтажники нам сказали: "идите вы в опу анжинеры, мы будем делать так!": подвязывают жгут проводов к корпусу шлага с помощью стяжки, если надо - он снаружи, если надо он внутри. До дна шлага 10-12см.
Предвосхищаю вопрос с обрывами сигнальных проводов и кабелей: Не было ни разу, даже у заочных клиентов!
У одного известного производителя Nace (wil 4, wil 6) к корпусу блока прикручен уголок который в свою очередь цепляется на полосу в корпусе.
 

Вложения

  • IMG_20160310_160746.jpg
    IMG_20160310_160746.jpg
    1.5 MB · Просмотры: 47
  • IMG_20160310_161010.jpg
    IMG_20160310_161010.jpg
    1.5 MB · Просмотры: 44

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Если есть запас по усилию, то помогающая пружина не нужна, а вот демпферы для отсутствия удара, даже минимального в конце хода открытия/закрытия лучше бы были.
да!!! Абсолютно согласен с тобою! Про демпферы! Защищающие механизм от резкого удара! ...что и является ГРОБОМ для значительно количества приводов!
Примеры:
- в ША-2 мы ставили мощную пружину, работающую в качестве демфера. ИМЕННО - в конечный момент подставляясь под резкий удар привода! Помогало!
- когда мы (в начале 90-х) поставили на жидкие ворота (но огромного размера) свои приводы, то "ба-ба-бах!!!" можно было услышать за пару кварталов! Что мы тогда (на единственных воротах такого плана) сделали? Да просто приспособили обычные ЗИЛ-овские аммортизаторы, кои (благодаря нашей кинематики) начинали действовать только на последних сантимерах от остановки.
- шлаги КАМЕ. ...сразу приношу свои извинения. Я не знаю, то ли КАМЕ там было, то ли подделка под КАМЕ.
раньше там ограничителем (на всяк случАй! ...мало ли?) стоял регулируемый по высоте амортизатор. Потом я увидел вместо него просто БОЛТ!
- после этого (по крайней мере, у меня сложилось такое мнение) - ОООчень много шлагов запросили шестерни для ремонта.

Да. Ты про усилие сейчас вспомянул. Давай и ЭТО обсудим. В плане "а зачем нам пружины"?
 
Сверху Снизу