Господа. Если вы осмысленно прочитаете заголовок темы, то вы поймете, что мне изначально была нужна себестоимость откатных ворот с размером 4 метра в ширину и 2 в высоту.
Изначально, меня этот вопрос заинтересовал по причине нехитрых вычислений. Себестоимость последних, цена на выходе и работа, это плюс 400 - 600 процентов. Переводя на русский язык - ворота продают по цене 6. С адекватным учетом стоимости работ (коэффициент = 1) За такие деньги можно собрать трое ворот.
Естественно меня заинтересовали такие цены. Начал искать оправдание.
Комплектующие.
Проблема в том, что для расчета консольной балки, роликов и прочего, требуется высшее образование по предмету «Теоретическая и прикладная механика и еще пару наук» Также для расчета электропривода требуется не «проколбасить» трехгодичный курс в соответствующем ВУЗе. В принципе - стоимость нормальная если вы сами считаете и балки и приводы к ним. Создаете техническое задание или покупаете линии по производству, тех условия, сертификаты, заказываете двигатели, создаете микросхемы и далее.
Однако на практике, компания Ролтек даже вывесила приложение для расчета балки. В таком простом виде, что справится даже совсем недалекий человек. Хотите посмеяться? Спросите у этого прораба, который вам считает на сколько умножить, как рассчитать консольную балку? С приводами еще проще - посмотреть для какого веса, прочитать инструкцию и все. Соответсвенно вы даже понятия не имеете как это делается. Самое печальное - я не против.
Получается - LEGO для среднего возраста за мои деньги.
Что остается? Монтаж.
Для меня - по вашему неадекватного человека, человек без монтажной схемы, это просто человек. Его можно нанять копать, на большее он не способен, почему? У него нет схемы, я не знаю что и как он будет делать.
С воротами, такая филькина грамота, называется «Типовой проект» В проекте расписано все. Это не забор и не гаражные ворота. Здесь присутствует балка - она требует к себе уважения как минимум.
Так вот в проекте четко расписано: Как монтировать каждый узел, последовательность и далее. Вы скажете зачем он мне нужен? Я не знаю что вы реально можете. В этой бумажке, которую вы отдадите рабочим и по которой они будут все собирать в силу способностей выраженных в слове «профессия» все расписано и всем понятно. Также, по этой бумажке все можно проконтролировать и указать на несоответствие. Отвечая на «это надо знать как делать» и существует проект. Если лично Вы, применяете технологии составляющие «государственную тайну» Мне такие ворота не надо… еще за границу не выеду.
Для чего это надо.
Если у вас в проекте…, допустим роликовые опоры привариваются напрямую к фундаменту, такое бывает, если вы начинаете варить щит не с того места, в итоге перекашивает балку, и такое бывает, если у вас щит ворот состоит только из прямоугольника…. В общем там много чего и все это определяется проектом. Такая бумажка - это вообще квалификационный минимум между чернорабочим и прорабом. Без проекта, например в бюджетных организациях - с вами даже говорить не будут. С вашими воротами - такая бумажка всего одна. Конечно понятно что вы и так все знаете, только если так получится, что ваши знания воплощаются в реалии первый раз, у вас есть шпаргалка, как это делается.
Про сметы.
В принципе, смета считается таким замысловатым аппаратом под названием «компьютер» Самая простенькая - создается один раз в эксель. Ликбез по эксель - платно. Если вы говорите что вы Фирма - у вас должна стоять минимум 1С или им подобные, а как вы платите налоги если нет элементарного? Может и фирмы нет? Тогда за что деньги? 1С выплевывает смету на ура.
Продолжаем разговор. (я видел очень много прорабов)
Так вот, про сметы. В этой бумажке, которая должна по умолчанию отсылаться покупателю или заказчику, обозначены все цены на все работы и стоимость материалов. Как правило, первая отсылается для проверки цен. Что и сколько стоит. Заодно отсылается проект. Сразу становится понятна детализация и качество. Без такой бумажки - с вами даже разговаривать… о чем? Когда таких бумажек будет несколько, от разных фирм, появится выбор.
Лучшая из последних - берется в работу. После этого, по приглашению, надо то мне, прораб приезжает на место работ. На основании проекта и сметы, уточняем стоимость того, что по моему мнению дорого.
Например:
Выемка грунта (стоимость кубометра 5000 рублей) всего 3 итого 15.000
Давайте это сделают мои люди ( за 3000 рублей все три куба)
Скажите что таджик не справится с такой задачей.
Металл из которого варят щит ворот (профильная труба)
Минимум три варианта (на вскидку) для одного размера. Это толщина металла, оцинковка, и может далее, это вы мне должны рассказывать, а не я вам. Естественно что от этого напрямую зависит стоимость щита и его качество.
Профлист и все остальное аналогично.
То, что вы называете распорками в щите - из какого металла? Почему спрашиваю? Потому что нет ничего, вы приехали «поболтать» и называете распоркой то, что называется по другому. Вдруг скажете «чугун»
После всего этого, я про адекватных людей, в смету вносятся изменения или она переделывается. Прораб присылает на почту (электронную) новую. Если все устраивает, он едет за подписью и предоплатой по этой смете. На смете печать, в договоре печать (даже для физика) я плачу вам деньги, вы мне еще расписку или приходник оставите.
Пока заказчик не подпишет смету и проект - НИ ОДИН адекватный прораб НИЧЕГО делать не будет. Хоть вы всем форумом на меня сядьте. Только так и никак иначе. Если я таких не найду в России я найду их за ее пределами, благо опыт есть. Моему другу, после таких чудо - мастеров, я выписал команду из Болгарии. Только по тому, что я знаю что и как они делают. И это не редкость.
Теперь про цены.
Первое что я сделал, позвонил в первый попавшийся магазин металла. Профильная труба 80 Х 80 с толщиной 3 мм, стоит 340 рублей за погонный метр, звонил 24 мая 2016 года в Москву. Доставка (100 км от МКАД - 2.500 рублей). Количество - сказал не считая, 21 метр, нарежут как скажешь. Меня очень удивит если в смете будет по другому.
Можно и сварку заказать, только ворота варят от балки. Итак себестоимость без доставки на одну заборную стойку 1020 рублей, с работой 2040 + засыпка и окраска, максимум 500 рублей итого 2540 я и за такую цену вынесу мозг. Поскольку, если заказывать в «фирме» доставка оплачивается за все, она тут не учитывается. Вы мне будете очень долго рассказывать почему у вас цена за это 3000 - 6000. Не хотите - идите на паперть. Там подают. Или ищите «Буратино»
В общем с металлом, для ворот 4000 ширина на 2500 высота + калитка 1000 Х 2500, Пришлось самому взять метр, картина такая: 15.000 потолок за все плюс доставка. Могу ошибаться, но пока не найду смету и проект я это все равно делать не буду или буду, за 30.000 рублей. Причина - я не такой богатый чтобы платить за то, что я не понимаю.
Комплектующие.
Здесь засада. Купить по оптовой цене можно, но сложно. Сразу скажу что оптовая цена это 20 - 40 процентов ниже розничной. Это практика распространена везде. Иначе быть не может. Просто найдут того кто даст такую цену оптовику, даже если они в пять раз дороже аналогов.
Консольная балка с комплектом - будем верить Ролтек, откроем их приложение для «особо одаренных» и подбираем. Вопрос оптовой цены открыт думаю ( - 20%) Эта железяка единственное что того стоит, только по причине того что ее не просто рассчитать, еще сложнее сделать. На самом деле есть и другие аналоги, для их покупки, надо понимать как и из чего это делается.
Привод. В общем если заказывать в фирме все целиком - еще бы понять чего, в общем это детский сад. Либо действительно фирма, но там нет никаких инноваций и это не выбор между мерином и ладой, ворота они и в Африке - ворота. Соответственно дорого.
На вскидку, (привод + два пульта, nice 600 серии блок управления и антена в комплекте) вся эта автоматика должна стоить 10 - 12.000 рублей. Рейка - красная цена 100 рублей метр. Фотоэлементы ну по 1000 с оглядкой на фирму. Умножаем на 2 и приблизительно стоимость розницы, точно уже просто не помню.
Про рейку. Тут вообще засада. Путаница еще та. У одних в комплекте идет все (привод, фотоэлементы, пульт и рейка) у других все в розницу и дороже, третьи вообще не понятно чего предлагают. Тут я покопал (nice) на их сайте, оказывается есть наборы и розница и все на свете. В общем что конкретно они предлагают понятно, что предлагают монтажники - нет.
Пока я это все рисовал, нашел решение.
Для тех адекватных, кто еще понимает о чем я тут.
Наверняка вы живете недалеко от городов или работаете в больших фирмах. Нужно найти простого прораба, который не протирал штаны 5 лет, а учился. Вся эта ерунда рисуется за 2 - 3 дня «с листа» Быстрее всего есть и уже давно типовые проекты, можно копнуть глубже и найти ГОСТ, наверняка есть. Делать там особо нечего. Я уверен на 100 процентов что любой уважающий себя образованный строитель справится с этой задачей на раз и это будет работать.
Найти последних можно на монтаже государственных объектов или больших фирм. Какие там плюсы. Они работают на объеме. Им никогда не подпишут смету с коэффициентом выше нормы (не закушались) они вылетят с объекта на ура, если будут делать «никак». Как они работают - можно увидеть на месте. Для них - такие как мы, сладкое слово «халтура» что означает прибавку к жалованию рабочим. Это лучше чем платить за «кота в мешке» Плюс они работают в городе, рядом, плюс они это делают «в тихаря» и им шум не нужен. Так вот. У этих людей в районе есть в своей среде завязки, материал, бригада рабочих рук, техника, все что надо.
Очевидный плюс, они предложат свои услуги и максимум стоимость работ равна стоимости материала, не забудьте поторговаться, они точно профи. Причина низкой цены, так называемые остатки (3 - 5 тонн,,, шучу отчасти), как правило, это фирма и такую мелочевку держат для таких как мы и для работяг, жить хотят все. Помните фразу «чтоб ты жил на одну зарплату». Собственно и за приводом прокатятся, и поставят.
Ладно скажу - 70.000 под ключ за ворота 4 Х 2.5; плюс калитка, фундамент на бетоне с автоматикой nice и фотоэлементами, без лампы, обшивка одна сторона.
На чем они заработали: На своем материале, разнице стоимости привода и балки (опт/розница). Самому придется проложить провод для питания ворот. Уже яму выкопали. Еще что -то там с краской, я уже плохо слушал, в общем краска и замок с меня.
На вопрос можно ли было сбить еще, отвечаю - да, но судя по ценам, мне было страшно его потерять. Можно было додавить, но. Он назначил встречу в их офисе и сразу ничего не сказал. В офисе он достал типовой проектик подобного, точнее решетчатые ворота видимо для фирмы, который он видимо делал и первое что сделал - начал на нем все рассказывать и уточнять. Мне стали понятны все цены. Конкретно что и за что. Поехали на место. У него была сметка, по которой он ориентировался когда торговались. Человек все посчитал с моих слов, на месте ему хватило пяти минут. Я просто стал его уважать. Я понимаю что те, кто это будет делать, честно зарабатывают свой хлеб и уже разговор не за деньги.
Я не знаю как на этом форуме для модератора, вопрос решен можно закрывать тему.
Изначально, меня этот вопрос заинтересовал по причине нехитрых вычислений. Себестоимость последних, цена на выходе и работа, это плюс 400 - 600 процентов. Переводя на русский язык - ворота продают по цене 6. С адекватным учетом стоимости работ (коэффициент = 1) За такие деньги можно собрать трое ворот.
Естественно меня заинтересовали такие цены. Начал искать оправдание.
Комплектующие.
Проблема в том, что для расчета консольной балки, роликов и прочего, требуется высшее образование по предмету «Теоретическая и прикладная механика и еще пару наук» Также для расчета электропривода требуется не «проколбасить» трехгодичный курс в соответствующем ВУЗе. В принципе - стоимость нормальная если вы сами считаете и балки и приводы к ним. Создаете техническое задание или покупаете линии по производству, тех условия, сертификаты, заказываете двигатели, создаете микросхемы и далее.
Однако на практике, компания Ролтек даже вывесила приложение для расчета балки. В таком простом виде, что справится даже совсем недалекий человек. Хотите посмеяться? Спросите у этого прораба, который вам считает на сколько умножить, как рассчитать консольную балку? С приводами еще проще - посмотреть для какого веса, прочитать инструкцию и все. Соответсвенно вы даже понятия не имеете как это делается. Самое печальное - я не против.
Получается - LEGO для среднего возраста за мои деньги.
Что остается? Монтаж.
Для меня - по вашему неадекватного человека, человек без монтажной схемы, это просто человек. Его можно нанять копать, на большее он не способен, почему? У него нет схемы, я не знаю что и как он будет делать.
С воротами, такая филькина грамота, называется «Типовой проект» В проекте расписано все. Это не забор и не гаражные ворота. Здесь присутствует балка - она требует к себе уважения как минимум.
Так вот в проекте четко расписано: Как монтировать каждый узел, последовательность и далее. Вы скажете зачем он мне нужен? Я не знаю что вы реально можете. В этой бумажке, которую вы отдадите рабочим и по которой они будут все собирать в силу способностей выраженных в слове «профессия» все расписано и всем понятно. Также, по этой бумажке все можно проконтролировать и указать на несоответствие. Отвечая на «это надо знать как делать» и существует проект. Если лично Вы, применяете технологии составляющие «государственную тайну» Мне такие ворота не надо… еще за границу не выеду.
Для чего это надо.
Если у вас в проекте…, допустим роликовые опоры привариваются напрямую к фундаменту, такое бывает, если вы начинаете варить щит не с того места, в итоге перекашивает балку, и такое бывает, если у вас щит ворот состоит только из прямоугольника…. В общем там много чего и все это определяется проектом. Такая бумажка - это вообще квалификационный минимум между чернорабочим и прорабом. Без проекта, например в бюджетных организациях - с вами даже говорить не будут. С вашими воротами - такая бумажка всего одна. Конечно понятно что вы и так все знаете, только если так получится, что ваши знания воплощаются в реалии первый раз, у вас есть шпаргалка, как это делается.
Про сметы.
В принципе, смета считается таким замысловатым аппаратом под названием «компьютер» Самая простенькая - создается один раз в эксель. Ликбез по эксель - платно. Если вы говорите что вы Фирма - у вас должна стоять минимум 1С или им подобные, а как вы платите налоги если нет элементарного? Может и фирмы нет? Тогда за что деньги? 1С выплевывает смету на ура.
Продолжаем разговор. (я видел очень много прорабов)
Так вот, про сметы. В этой бумажке, которая должна по умолчанию отсылаться покупателю или заказчику, обозначены все цены на все работы и стоимость материалов. Как правило, первая отсылается для проверки цен. Что и сколько стоит. Заодно отсылается проект. Сразу становится понятна детализация и качество. Без такой бумажки - с вами даже разговаривать… о чем? Когда таких бумажек будет несколько, от разных фирм, появится выбор.
Лучшая из последних - берется в работу. После этого, по приглашению, надо то мне, прораб приезжает на место работ. На основании проекта и сметы, уточняем стоимость того, что по моему мнению дорого.
Например:
Выемка грунта (стоимость кубометра 5000 рублей) всего 3 итого 15.000
Давайте это сделают мои люди ( за 3000 рублей все три куба)
Скажите что таджик не справится с такой задачей.
Металл из которого варят щит ворот (профильная труба)
Минимум три варианта (на вскидку) для одного размера. Это толщина металла, оцинковка, и может далее, это вы мне должны рассказывать, а не я вам. Естественно что от этого напрямую зависит стоимость щита и его качество.
Профлист и все остальное аналогично.
То, что вы называете распорками в щите - из какого металла? Почему спрашиваю? Потому что нет ничего, вы приехали «поболтать» и называете распоркой то, что называется по другому. Вдруг скажете «чугун»
После всего этого, я про адекватных людей, в смету вносятся изменения или она переделывается. Прораб присылает на почту (электронную) новую. Если все устраивает, он едет за подписью и предоплатой по этой смете. На смете печать, в договоре печать (даже для физика) я плачу вам деньги, вы мне еще расписку или приходник оставите.
Пока заказчик не подпишет смету и проект - НИ ОДИН адекватный прораб НИЧЕГО делать не будет. Хоть вы всем форумом на меня сядьте. Только так и никак иначе. Если я таких не найду в России я найду их за ее пределами, благо опыт есть. Моему другу, после таких чудо - мастеров, я выписал команду из Болгарии. Только по тому, что я знаю что и как они делают. И это не редкость.
Теперь про цены.
Первое что я сделал, позвонил в первый попавшийся магазин металла. Профильная труба 80 Х 80 с толщиной 3 мм, стоит 340 рублей за погонный метр, звонил 24 мая 2016 года в Москву. Доставка (100 км от МКАД - 2.500 рублей). Количество - сказал не считая, 21 метр, нарежут как скажешь. Меня очень удивит если в смете будет по другому.
Можно и сварку заказать, только ворота варят от балки. Итак себестоимость без доставки на одну заборную стойку 1020 рублей, с работой 2040 + засыпка и окраска, максимум 500 рублей итого 2540 я и за такую цену вынесу мозг. Поскольку, если заказывать в «фирме» доставка оплачивается за все, она тут не учитывается. Вы мне будете очень долго рассказывать почему у вас цена за это 3000 - 6000. Не хотите - идите на паперть. Там подают. Или ищите «Буратино»
В общем с металлом, для ворот 4000 ширина на 2500 высота + калитка 1000 Х 2500, Пришлось самому взять метр, картина такая: 15.000 потолок за все плюс доставка. Могу ошибаться, но пока не найду смету и проект я это все равно делать не буду или буду, за 30.000 рублей. Причина - я не такой богатый чтобы платить за то, что я не понимаю.
Комплектующие.
Здесь засада. Купить по оптовой цене можно, но сложно. Сразу скажу что оптовая цена это 20 - 40 процентов ниже розничной. Это практика распространена везде. Иначе быть не может. Просто найдут того кто даст такую цену оптовику, даже если они в пять раз дороже аналогов.
Консольная балка с комплектом - будем верить Ролтек, откроем их приложение для «особо одаренных» и подбираем. Вопрос оптовой цены открыт думаю ( - 20%) Эта железяка единственное что того стоит, только по причине того что ее не просто рассчитать, еще сложнее сделать. На самом деле есть и другие аналоги, для их покупки, надо понимать как и из чего это делается.
Привод. В общем если заказывать в фирме все целиком - еще бы понять чего, в общем это детский сад. Либо действительно фирма, но там нет никаких инноваций и это не выбор между мерином и ладой, ворота они и в Африке - ворота. Соответственно дорого.
На вскидку, (привод + два пульта, nice 600 серии блок управления и антена в комплекте) вся эта автоматика должна стоить 10 - 12.000 рублей. Рейка - красная цена 100 рублей метр. Фотоэлементы ну по 1000 с оглядкой на фирму. Умножаем на 2 и приблизительно стоимость розницы, точно уже просто не помню.
Про рейку. Тут вообще засада. Путаница еще та. У одних в комплекте идет все (привод, фотоэлементы, пульт и рейка) у других все в розницу и дороже, третьи вообще не понятно чего предлагают. Тут я покопал (nice) на их сайте, оказывается есть наборы и розница и все на свете. В общем что конкретно они предлагают понятно, что предлагают монтажники - нет.
Пока я это все рисовал, нашел решение.
Для тех адекватных, кто еще понимает о чем я тут.
Наверняка вы живете недалеко от городов или работаете в больших фирмах. Нужно найти простого прораба, который не протирал штаны 5 лет, а учился. Вся эта ерунда рисуется за 2 - 3 дня «с листа» Быстрее всего есть и уже давно типовые проекты, можно копнуть глубже и найти ГОСТ, наверняка есть. Делать там особо нечего. Я уверен на 100 процентов что любой уважающий себя образованный строитель справится с этой задачей на раз и это будет работать.
Найти последних можно на монтаже государственных объектов или больших фирм. Какие там плюсы. Они работают на объеме. Им никогда не подпишут смету с коэффициентом выше нормы (не закушались) они вылетят с объекта на ура, если будут делать «никак». Как они работают - можно увидеть на месте. Для них - такие как мы, сладкое слово «халтура» что означает прибавку к жалованию рабочим. Это лучше чем платить за «кота в мешке» Плюс они работают в городе, рядом, плюс они это делают «в тихаря» и им шум не нужен. Так вот. У этих людей в районе есть в своей среде завязки, материал, бригада рабочих рук, техника, все что надо.
Очевидный плюс, они предложат свои услуги и максимум стоимость работ равна стоимости материала, не забудьте поторговаться, они точно профи. Причина низкой цены, так называемые остатки (3 - 5 тонн,,, шучу отчасти), как правило, это фирма и такую мелочевку держат для таких как мы и для работяг, жить хотят все. Помните фразу «чтоб ты жил на одну зарплату». Собственно и за приводом прокатятся, и поставят.
Ладно скажу - 70.000 под ключ за ворота 4 Х 2.5; плюс калитка, фундамент на бетоне с автоматикой nice и фотоэлементами, без лампы, обшивка одна сторона.
На чем они заработали: На своем материале, разнице стоимости привода и балки (опт/розница). Самому придется проложить провод для питания ворот. Уже яму выкопали. Еще что -то там с краской, я уже плохо слушал, в общем краска и замок с меня.
На вопрос можно ли было сбить еще, отвечаю - да, но судя по ценам, мне было страшно его потерять. Можно было додавить, но. Он назначил встречу в их офисе и сразу ничего не сказал. В офисе он достал типовой проектик подобного, точнее решетчатые ворота видимо для фирмы, который он видимо делал и первое что сделал - начал на нем все рассказывать и уточнять. Мне стали понятны все цены. Конкретно что и за что. Поехали на место. У него была сметка, по которой он ориентировался когда торговались. Человек все посчитал с моих слов, на месте ему хватило пяти минут. Я просто стал его уважать. Я понимаю что те, кто это будет делать, честно зарабатывают свой хлеб и уже разговор не за деньги.
Я не знаю как на этом форуме для модератора, вопрос решен можно закрывать тему.