maggotdc

Гость
Регистрация
19 Июн 2013
Сообщения
11
Реакции
4
Адрес
Москва
Подскажите как правильно рассчитать общую ширину щита прямоугольных ворот. Наткнулся на более менее толковую методику на сайте у Ролтэка, но вот формула расчета ширины щита у них не совсем понятная.
r_L.gif


В формуле присутствует Р (вес щита), но ведь вес будет зависеть от ширины створки, нет? Рекурсия однако, либо я чего то не понимаю.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Подскажите как правильно рассчитать общую ширину щита прямоугольных ворот. Наткнулся на более менее толковую методику на сайте у Ролтэка, но вот формула расчета ширины щита у них не совсем понятная.
r_L.gif


В формуле присутствует Р (вес щита), но ведь вес будет зависеть от ширины створки, нет? Рекурсия однако, либо я чего то не понимаю.

Приведите ссылку откуда брали формулу, попробуем разобраться.
 

asyes

Дервиш
Регистрация
1 Май 2010
Сообщения
2,280
Реакции
1,567
Адрес
Одинцово
Приведите ссылку откуда брали формулу, попробуем разобраться.
Наткнулся на более менее толковую методику на сайте у Ролтэка, но вот формула расчета ширины щита у них не совсем понятная.
www.rolls.ru:yes3:
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
В общем я с такой точки зрения вижу, что производитель балку рассчитывает не по легкому щиту, который может и есть у него в продаже и Вам предложен менеджерами, а по надежности балки к деформации от веса произвольного материала полотна, предположим, Вы купили балку, и пытаетесь сделать щит не из полиуретана, а из дубовых досок. Вес щита в данном случае рассчитывается не по формуле где масса на ускорение, а там где обьем деленное на плотность. Взяли к примеру дубовые доски, плотность знаете, сколько досок на щит уйдет то же, значит вес полотна Вам будет известен. В данном случае производителя балки можно понять, претензии по деформациям ему не нужны. Соответственно вес полотна в этой формуле, производитель вставил из расчета того, что неизвестно , каким материалом Вы воспользуетесь и если материал тяжелый, то и технологическая часть по второй формуле, то же увеличится.
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Подскажите как правильно рассчитать общую ширину щита прямоугольных ворот. Наткнулся на более менее толковую методику на сайте у Ролтэка, но вот формула расчета ширины щита у них не совсем понятная.
r_L.gif


В формуле присутствует Р (вес щита), но ведь вес будет зависеть от ширины створки, нет? Рекурсия однако, либо я чего то не понимаю.

вес щита зависит от длины косвенно..... и 4 метровые ворота могут весить под тонну под Мах, а 6 метров могут и до 500 не дотягивать.
 

maggotdc

Гость
Регистрация
19 Июн 2013
Сообщения
11
Реакции
4
Адрес
Москва
Вес щита в данном случае не известен, как и расстояние между опорами. Просто вот сколько копал этих расчетов - наши в основном считают по Ролтэковской методике. Европа проще - они берут общую ширину щита как ширину проема+30%, я не уверен что это стопроцентно правильно, но делают они так.
В моем случае мне интересно как вес считать. Допустим проем 4х2, просвет 100мм, величины а и b тоже известны. Допустим щит будет из сэндвича с окантовкой, полностью прямоугольный косого противовеса. Масса квадратного метра сэндвича и погонного метра окантовки известна. Можно конечно шарахнуть консольную часть как 35-40% от проема, но это если одни ворота. А если ворот десяток другой то хотелось бы сэкономить чутка. Пытался выяснить у Ролтэк, но у них техспецы в отпусках:smile3:.
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Вес щита в данном случае не известен, как и расстояние между опорами. Просто вот сколько копал этих расчетов - наши в основном считают по Ролтэковской методике. Европа проще - они берут общую ширину щита как ширину проема+30%, я не уверен что это стопроцентно правильно, но делают они так.
В моем случае мне интересно как вес считать. Допустим проем 4х2, просвет 100мм, величины а и b тоже известны. Допустим щит будет из сэндвича с окантовкой, полностью прямоугольный косого противовеса. Масса квадратного метра сэндвича и погонного метра окантовки известна. Можно конечно шарахнуть консольную часть как 35-40% от проема, но это если одни ворота. А если ворот десяток другой то хотелось бы сэкономить чутка. Пытался выяснить у Ролтэк, но у них техспецы в отпусках:smile3:.

можно сделать 35-40?!.... вообще-то во всех "европейских тежничках " дана около 50% , а 30-35 % это по осям тележек. Кстати, так и получается если брать консоль 50% и максимально разносить тележки. И что Вы наэкономите по полметра от палки, и на 10ворота балку соберете?
 

maggotdc

Гость
Регистрация
19 Июн 2013
Сообщения
11
Реакции
4
Адрес
Москва
можно сделать 35-40?!.... вообще-то во всех "европейских тежничках " дана около 50% , а 30-35 % это по осям тележек.

Ну я и имел в виду расстояние между опор, но не суть. Мне, как инженеру, претит оперировать "приблизительными" числами, вот и хочется разобраться.
 

Dr_kos

Почти свой
Регистрация
6 Окт 2012
Сообщения
364
Реакции
130
Адрес
Наукоград
Считаем вот по этому. Удобный расчет. Если запас по прочности нужен, то расчетный вес ворот увеличиваем.
 

Вложения

  • Расчет параметров откатных ворот.xls
    158.5 KB · Просмотры: 863

Student

Специалист
Регистрация
30 Сен 2011
Сообщения
1,568
Реакции
1,126
Адрес
Набережные Челны
...Пытался выяснить у Ролтэк, но у них техспецы в отпусках:smile3:.

Нормально все у Ролтэк, все можно выразить в цифрах- доступно и понятно. А отшивать дотошные звонки- это высокое искусство офисменеджера, вырабатывается только многолетней практикой.
 

maggotdc

Гость
Регистрация
19 Июн 2013
Сообщения
11
Реакции
4
Адрес
Москва
Нормально все у Ролтэк, все можно выразить в цифрах- доступно и понятно.

Я и не говорю что у Ролтэк все плохо, комплектация у них как раз очень даже. Но вот конкретна эта формула - ересь.
 

RASH

Гость
Регистрация
9 Ноя 2011
Сообщения
10
Реакции
7
Адрес
Москва
Если с циферками дружить , тогда Ролтэковская формула и сойдется:ok:
 

Вложения

  • Формула РОЛТЭК.png
    Формула РОЛТЭК.png
    163.6 KB · Просмотры: 502

maggotdc

Гость
Регистрация
19 Июн 2013
Сообщения
11
Реакции
4
Адрес
Москва
Если с циферками дружить , тогда Ролтэковская формула и сойдется:ok:

С циферками я дружу. Табличный вес у Ролтэк в каталоге - это максимально допустимый. Он мне не уперся вообще никак. Еще раз сначала - приходит ко мне заказчик, говорит -"Хочу ворота, у меня проем 5683(в)х2465. У меня есть некое заполнение, вес квадратного метра известен. Внимание вопрос: как определить вес целого щита если я заранее не знаю длину противовеса? А длина зависит от расстояния между опорами. Можно "на глаз", не спорю. Можно "с запасом", но это применимо к одним воротам. А если их 100? 1000? В год экономия на материалах будет колоссальной если грамотно считать. Собственно и пытаюсь выяснить - а как грамотно то?
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
ГрамОтно - это не индивидуально? Вы балки видимо сами делаете.
1000? Вы решили свалить Д или А? :о)
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
Собственно и пытаюсь выяснить - а как грамотно то?

Делайте расчет фермы ворот, находите все внутренние напряжения в связях (диагоналях), подбираете нужное сечение, определяете силы реакции опор, по ним подбираете нужную балку....все по базовому курсу термеханики
 

maggotdc

Гость
Регистрация
19 Июн 2013
Сообщения
11
Реакции
4
Адрес
Москва
Балки и комплектуху у Ролтэк берем. Валить не будем никого, они сами себя потопят рано или поздно.:smile3:
А грамотно - это автоматизировано. Не дело конструктору под каждого заказчика рассчитывать типовые конструкции у него других дел полно.
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
Не дело конструктору под каждого заказчика рассчитывать типовые конструкции
Я понимаю, если у вас производство и вы шпарите однотипные ворота изменяя только ширину и высоту... Тут вы и в Экселе формулу можете забить. Но, насколько помню, однотипных мы не делали. Каждый заказчик желает чем то отличаться и каждые ворота были разные.
 

maggotdc

Гость
Регистрация
19 Июн 2013
Сообщения
11
Реакции
4
Адрес
Москва
Каждый заказчик желает чем то отличаться и каждые ворота были разные.

Ну этого добра хватает конечно. Но в основном просят "откатные с профлистом", не вдаваясь в подробности.
А насчет экселя - да, примерно так, но в экселе я техзадание программерам пишу. А уж они увязывают расчеты с базой. Потому как приход/расход/списание материала нужно учитывать. Потому и интересуюсь правильным подходом к расчету таких ворот. Да и самому интересно же, для повышения и углубления:smile3:
 

RASH

Гость
Регистрация
9 Ноя 2011
Сообщения
10
Реакции
7
Адрес
Москва
Для углубления в процесс можно воспользоваться формулой дважды.
С начала рассчитать по максимально допустимой нагрузке - получим рекомендуемую длину.
Вес кв. метра известен, считаем на длину, получаем реальный вес и используем формулу повторно. :yahoo:
 
Сверху Снизу