Защищённый канал открытия ворот (Bluetooth)

ERNEST · 3 Апр 2017

Всем форумчанам доброго дня!

Компания ERNEST является разработчиком оборудования которое управляется по защищённому протоколу BLUETOOTH.
Да именнозащищённому от кодграбберов и других ретрнасляторов,
GSM блоки и другие конкуренты имеют открытый канал передачи данных.
Наши продукты принципиально отличаются от представленного на
рынке в данный момент, тем что управляются через мобильное приложение Android и IoS.[FONT=&quot][/FONT]

Без брелков, карточек и меток.

Брелоки-это не удобно,это расходник, это дополнительные затраты. Для семьи из трёх и более человек-это экономит не только деньги, но и придаёт удобство использования. Для ТСЖ и коттеджных посёлков-просто находка!
Телефон-это то что мы носим с собой и это наше всё :smile3:

Даже платим уже с телефона, т.е нет необходимости в ношении брелков, ключей, дебетовых или кредитных карт. Конечно, консерваторы будут ходить с кнопочными Нокиями, но таких всё меньше и меньше.

Мы входим на российский рынок и ищем профессиональных партнёров.

Ниже можно посмотреть некоторые видеоролики о нас:
https://www.youtube.com/watch?v=MTl888Xj-3w
https://www.youtube.com/watch?v=X2tT-pYTLaA

Хотели бы узнать мнение уважаемых профессионалов!

Vorottok · 3 Апр 2017

В числе продукции Pal-ES, которые мы представляем на Российском рынке так же есть Bluetooth модуль, сначала тестировали образец в офисе, после поставили для теста Заказчику на парковку, ( Плохой сигнал GSM), отзывы в данный момент негативные, причины:
Достаточно большое количество "консерваторов" - так уж получилось на стоянку заезжают сотрудники различных силовых структур, а для них Нокиа 8800 это необходимый атрибут)))), да и Блекбери хоть и не выдержал конкуренции с яблоком и андроидом, но еще пользуется популярностью.
Народ уже практический не пользуется блютузом, исключение те кто использует хайсфри, причина - высокое потребление энергии.
Народ психует когда из за к вечеру из за разряженного телефона не может открыть шлагбаум, притом телефон и без блютуза разряжается в современной суете.
Да и вообще, бесплатное использование (Без затрат на пульт) с телефона для многих оказалось неудобным (я один из них), поэтому в свое время, там где нас просили устанавливать GSM модули, мы ради эксперимента ставили SG302GA-WR от Pal Electronics Systems, с поддержкой пультов, по цене обычного GSM, в конечном итоге большинство пользователей через несколько месяцев приобретали привычные пульты.
Так что, простят меня разработчики, но считаю СКУД по Блютуз технологии, весьма узконаправленной, предназначенной сегодня больше для частников и небольших офисов, опять же достаточно быстро развивается Wi-Fi технология и СКУД на ее базе будет более востребован.

ERNEST · 3 Апр 2017

Большое спасибо за ответ,
полезная информация, с одним не соглашусь:

Vorottok написал(а):
причина - высокое потребление энергии.

Наше оборудование работает с протоколом BL и BLE(блютус лоу энерджи), что не сажает батарейку вообще,
а вот:

Vorottok написал(а):
Wi-Fi технология

Батарейку кушает с удовольствием, быстро и с этим ничего не сделаешь.

remvorota · 3 Апр 2017

Vorottok написал(а):
Так что, простят меня разработчики, но считаю СКУД по Блютуз технологии, весьма узконаправленной, предназначенной сегодня больше для частников

Дмитрий, прям в точку
ERNEST , мы уже поняли, что это блютус релюшка с приложением для ворот
Начните пожалуй с цены вашего устройства
А, и поясните для чего вот это:
Новым пользователям ERNEST необходимо создать учетную запись на www... При регистрации необходимо указать имя, фамилию пользователя, электронный адрес, номер телефона (а также другую информацию).

CVV не надо?

ERNEST · 3 Апр 2017

remvorota написал(а):
необходимо создать учетную запись

Логином в нашей системе является адрес электронной почты пользователя, логин и пароль для мобильного приложения и для web сервиса един. Вся остальная информация опциональна, хотите указывайте фио, хотите никнэйм, информация просто отображается на вашей страничке.
Розничная стоимость блока 9900 рублей.

remvorota · 3 Апр 2017

В блютусах не силен, но , как я понимаю, телефон пайрится к релюшке по серийнику
Зачем веб сервис?

Dialog · 3 Апр 2017

Vorottok написал(а):
Народ уже практический не пользуется блютузом, исключение те кто использует хайсфри, причина - высокое потребление энергии.

Не соглашусь.
Музыку слушаю через блютузные наушники пока по городу передвигаюсь или работаю. Сперва малость сцыковал, что блютуз аккумулятор в смарте будет подсаживать во время простоя, выключал когда не пользовался. Со временем заметил, что со включенным блютузом, что без, разницы нет. Аккум все равно заряжать раз в сутки-двое. Теперь его, блютуз, не отключаю вообще... как и вафлю...

remvorota написал(а):
Зачем веб сервис?

Ну модно это теперь. Облака всякие... У китайцев все на облаках... Потом х... ворота откроешь если оно, облако, подвиснет.

Vorottok · 3 Апр 2017

remvorota написал(а):
Зачем веб сервис?

Дополню вопрос: что значит "оплата подписки" в веб-интерфейсе? Можно этот момент поподробнее, понятно что бесплатно никто сервера не ставит, даже любимый Айрон Логик хоть и пишет о бесплатном Веб интерфейсе, но когда начинаешь внимательно изучать что есть что, то понимаешь что контроль доступа на 200 пользователей влетит в копеечку.

ERNEST · 3 Апр 2017

remvorota написал(а):
телефон пайрится к релюшке по серийнику
Зачем веб сервис?

Web сервис нужен для удобства добавления пользователей если их много, а так можно через приложение.

Dialog написал(а):
Потом х... ворота откроешь если оно, облако, подвиснет.

С нашим оборудованием такое не произойдёт. Доступ к облаку нужен лишь при первой регистрации устройства. Далее идёт обмен диалоговым кодом между мобильным приложением и Bluetooth облоком Gates.

ERNEST · 3 Апр 2017

Vorottok написал(а):
Дополню вопрос: что значит "оплата подписки" в веб-интерфейсе?

Эта модель оплаты в Европе, у нас в России, никаких доплат нет.
Хотя наш диллер в Твери работает с ТСЖ на абон плату 30 руб\мес с жителя. Он берёт их на обслуживание,предприимчивый мужик =) В Нижнем такую модель сейчас диллер пытается запустить.
Но повторюсь, с нашей стороны никаких скрытых платежей нет. Единовременная плата только за оборудование.

remvorota · 3 Апр 2017

У меня создалось впечатление, что Вы сам не очень понимаете физику процесса

ERNEST написал(а):
Доступ к облаку нужен лишь при первой регистрации

и

ERNEST написал(а):
и Bluetooth облоком Gates.

как то противоречат друг другу
Я вижу два варианта работы
1. Приложение посылает запрос на сервер - приходит ответ типа да ты наш клиент, так уж и быть открывай свои ворота
2. Приложение посылает сигнал на вашу коробочку - ворота открываются
Но зачем тогда регистрация?

ERNEST написал(а):
у нас в России, никаких доплат нет

Вы как то совсем не россияне

Vorottok · 3 Апр 2017

Физика процесса у большинства данных устройств одна: телефон является переносчиком данных между контроллером и сервером. То есть все изменения делаются по запросу на сервере, далее отсылается пакет всем имеющим приложение в мобильнике и пользующимся необходимым прибором, кто первый из пользователей воспользуйся контроллером, тот при этом автоматически отошлет файл с изменением конфигурации и загрузит себе на телефон лог и другое( если таковое поддерживается контроллером) далее как пользователь окажется в зоне сотовой сети его телефон благодаря установленному приложению отправит файл с устройства на сервер.
Надеюсь получилось объяснить сложную схему)))) в работы подобных контроллеров.
Да, для продаж данного аксессуара надо понимать схему работы, но в ней есть некоторые "если", решение которых зависит в первую очередь от правильной реализации По.

techabc · 3 Апр 2017

Vorottok написал(а):
Физика процесса у большинства данных устройств одна:

Зачем блю..? Зачем вай..? Наверное, затем, чтобы понять, что пользователь уже где-то близко.
Т.е можно организовать локальную базу, с локальным доступом для редактирования.
Тогда зачем какие-то облака с регистрацией? Наверное затем, чтобы платить за доступ.
Не так?

Vorottok · 3 Апр 2017

Сервер необходим как раз чтоб не строить локальную систему, если делать доступ в её пределах, то тут облако не нужно. Преимущество облачной технологии-скуд с большим функционалом, (полноценным я его не назову за отсутствием лога обновляемого в режиме реального времени) в то же время не требующий подключения к Пк, программного обеспечения и т.п.
Но, думаю наивно предполагать что производитель за свой счёт ставит сервера и обеспечивает из бесперебойную работу, а их требуется как минимум два. По любому стоимость работы сервера либо включена в стоимость оборудования, либо временно бесплатная, либо это предлагают не бизнесмены, а люди преследующие другие цели. Последнее к обсуждаемой продукции не относится, а лишь является логическим умозаключением исходя из основ бизнеса- получение прибыли.
Возможно что данный производитель принял решение не брать абонентскую плату в России, перекрывая затраты абонентской платой других стран, либо иным путем ( помимо контроллеров у них в ассортименте есть трекеры), но затраты есть и с увеличением пользователей они будут расти.

Vorottok · 3 Апр 2017

Дополню, есть так же алгоритм работы контроллеров когда никаких данных на прибор не передается: администратор установив приложение с такими правами регистрирует новых пользователей в облаке, они в свою очередь при установке и регистрации приложения получают сертификат действительный к тому или иному прибору. Схема проста, не требует больших расходов, контроллер стоит копейки, но данная система СКУДом может называться с натяжкой - нет ни групп, ни лога событий, а удаление пользователя произойдет только если он сам обновит свое приложение. В свое время предполагалось что приложения будут платными в гугл и яблок маркетах.
И самое главное: Я не сильно понимаю в написании приложений ( Как и во многих вопросах) и обращаюсь к спецам, так вот один из программистов на заданный вопрос по этой теме и при аналогии с кодграберами, попросил меня самого ответить на свой вопрос: 50% такой Блупуп открывашки уже создано - есть железо (телефоны), осталось написать программу. Притом если программу которая будет подбирать сертификат сделать сложно, то программу копирующую его ( Как у нас брелки Каме все дают копировать друг другу) даже с учетом сертификата телефона и номера пользователя сделать для понимающего человека возможно. Как то так.

techabc · 3 Апр 2017

Vorottok написал(а):
Сервер необходим как раз чтоб не строить локальную систему

Локальная система - это звучит гордо!
В подвале сервер, а выше - много этажей офисов с планктоном.
С воротами проще. Есть въезд, WiFi, пара, к примеру, тысяч пользователей. Сколько памяти надо, чтобы их запомнить? А чтобы эту базу редактировать - доступ админу, к примеру по GSM.
Зачем облака? К тому же неизвестно кем контролируемые.
По-моему защищённая система обязан быть локальной!

Kiber · 3 Апр 2017

techabc написал(а):
К тому же неизвестно кем контролируемые.
!

Это большая проблема. Облака создаются с единственной целью отсеять среди десятков обьектов нужные и когда они будут обьединены в единную сеть, их можно вырубить в один миг. Когда то начинали с видеонаблюдения, теперь это доступ, уже есть пару сервисов по охране обьектов, умные дома и т.д. Картина кажется разрозненной, если смотреть на нее снизу. Сверху все как раз таки наоборот и все идет по плану...А суть проблемы в том, что не хотят платить за белый IP сервис какую то 1000 руб. в месяц....

ERNEST · 4 Апр 2017

Vorottok написал(а):
то программу копирующую его

В логике обмена данными между нашим приложением и устройством лежит диалоговый код передачи данных, точно такой же,что и заложен в современных охранных сигнализациях для автомобилей. Вскрыть 128 битный ключ пока никому не удавалось.
У Андрея Кондрашова куча всякого оборудования для тестирования на взлом.
https://www.youtube.com/watch?v=X2tT-pYTLaA

Vorottok · 4 Апр 2017

ERNEST написал(а):
Вскрыть 128 битный ключ пока никому не удавалось.

Эрнест вы не правильно прочитали формулировку - не вскрыть, а скопировать. Как распространяются несанкционированные пульты: Один сердобольный житель дает своему знакомому пультик на несколько минут, тот в свою очередь уже приобрел продукцию уважаемой нами компании Аполло, или аналог и записывает на ней дублирующий пульт. В данном случае роль пульта играют мобильники.
Что касается 128 битного ключа то: Каждый дополнительный бит удваивает количество возможных ключей и затраты на полный перебор. Ключ длиной 128 бит является в 18446744073709551616 раз более сложным для подбора, по сравнению с ключом длиной 64 бита, но не невозможным - вопрос стоит в мощности устройства и времени необходимом для подбора кода.

ERNEST · 4 Апр 2017

Vorottok написал(а):
а скопировать

То что вы скопируете будет абсолютно бесполезным, в том то и прелесть диалогового кода, что идёт обмен кодами, а коды каждый раз разные. Диалоговый код-это свой-чужой.
В случае с пультами сигнал всегда один и тот же.

Защищённый канал открытия ворот (Bluetooth)

Гость

Эксперт

Гость

Специалист

Гость

Специалист

☭

Эксперт

Гость

Гость

Специалист

Эксперт

Квалифицированный специалист

Эксперт

Эксперт

Квалифицированный специалист

Почти свой

Гость

Эксперт

Гость