Грамотность монтажников

Vorottok · 4 Апр 2017

Данный вопрос задавался мной неоднократно, но тонул в потоке обсуждений. Многим это покажется не интересным, не нужным, но я считаю что монтажники обязаны проходить обучение у основных поставщиков. (прозападные учения для манагеров к этому не относятся). Понятно что моё предложение по уровню скидок в зависимости от уровня грамотности монтажников осталось незамеченным, но как руководитель предприятия, своих монтажников я полгода пытаюсь отправить на Алютех. Ответ обучение не проводится- не готово помещение. Вы, представитель Алютех, сами верите что в течении столь длительного времени Вам не под силу создать зал для обучения. Ворота, автоматика источники повышенной опасности и требуют чтоб их монтировали и обслуживали люди с специальными навыками, так где забота о качестве продукта, потребителе? В пример другие поставщики постоянно напоминают нам о данном вопросе.

Kites · 4 Апр 2017

Может просто специалистов для этого нет, или квалификации их для учебы не хватает.

vorotoff · 4 Апр 2017

Сертификаты по запросу на почту высылают. Цветная печать на красивой дорогой бумаге известно где. А вот для практики мин 10 человек отправить куда то: 1) некогда 2) накладно 3) некогда.
Грамотные и так есть. Свежих к "старикам" в пару цепляю. Почему то выездные презентации по новинкам случаются. А вот грамотного монтажника воспитаешь только сам. Теория и практика монтажа слишком разнятся.
Грамотный монтаник это:
1) Знание принципа работы изделия
2) умение учесть принцип работы изделия при подготовке проема
3) доработка изделия напильником без потери функционала в случае его несовместимости с проемом

Kites · 4 Апр 2017

Согласен.
Я ж не про своих монтажников, а учителей/тренеров/коучеров у поставщика. Или их нет, или они совмещают обязанности по другой более важной или интересной должности, или их компетенция как тренера с опытом реальных монтажей низка, что вероятнее. Сапоги тачал пирожник..
Был бы некто Имярек подобный Александру Лихобабенко в Питерском Каме 2000-х, обучения монтажников были бы раз в месяц, или пару раз в квартал. И не бла-бла, а по делу.

Надеюсь, люди под флагом задумаются.

Michail Burmistrov · 4 Апр 2017

Kites написал(а):
а учителей/тренеров/коучеров у поставщика. Или их нет, или они совмещают обязанности по другой более важной или интересной должности, или их компетенция как тренера с опытом реальных монтажей низка, что вероятнее..

Лет давно, может 10 назад, одна уважаемая фирма выставлялась у нас в Новосибирске, и первый раз... в общем привезли левеллер, роллеты, ворота и т.д.,.. а подключать нас попросили,.. так как с оборудованием приехал учитель, который честно сказал, .. " я столько раз учил как подключать, но сам подключить ничего не смогу" )))))

Vorottok · 4 Апр 2017

Основные нюансы, про напильник и доброе слово, да от спеца к спецу, но как показала практика обучение у поставщика тоже приносит пользу, если б я сам учил монтажников, то был бы спокоен)))) но с положительным опытом они друг другу передают и отрицательные примеры. К тому же лично я всяческих пропагандирую в своём регионе что нельзя подпускать незнамо кого и чтоб люди требовали от компаний то что их монтажники имеют сертификацию. Но если я правильно понял, Коллега, сертификаты сейчас просто почтой высылают?

Dialog · 4 Апр 2017

Vorottok написал(а):
но как показала практика обучение у поставщика тоже приносит пользу

По опыту обучения, много в каких воротных конторах учился, могу сказать одно. Польза есть, когда у тебя есть мало-мальский опыт, накопились вопросы и есть возможность их задать практику, но никак не теоретику читающему лекции. В остальном, обучение пустая трата времени, ну если только лишь ради получения сертификата, помахать им перед носом заказчика.
В противном случае все сводится к тому, что один не в курсе чтО читает, другой понятия не имеет чтО ему читают...

Николай Иванович · 4 Апр 2017

Vorottok написал(а):
, но я считаю что монтажники обязаны проходить обучение у основных поставщиков. Понятно что моё предложение по уровню скидок в зависимости от уровня грамотности монтажников осталось незамеченным, но как руководитель предприятия, своих монтажников я полгода пытаюсь отправить на Алютех. Ответ обучение не проводится- не готово помещение. Вы, представитель Алютех, сами верите что в течении столь длительного времени Вам не под силу создать зал для обучения. Ворота, автоматика источники повышенной опасности и требуют чтоб их монтировали и обслуживали люди с специальными навыками, так где забота о качестве продукта, потребителе? В пример другие поставщики постоянно напоминают нам о данном вопросе.

1. Им - по барабану. тАмА рулят - ...отнюдь не СПЕЦЫ, а ...проповедники и продвиженцы продукта (извини, Алютех. Я нечаянно "до кучи" и тебя)
2. Где учиться??? ить профобразование на корню вырезано!
...типа, а наХрена ОНО? Мы в Чине ФСЕ купим....
В этом плане - многие из предприятий создают СВОИ ...типа проф училищ.
.....мг-ммм... я о своем, девичьем... что быстрее всего обучаются мужики с вышкой. Коих я и привлекаю. Правда платить им нужно не как "Васе - ошарашенному пустым мешком еще с детства", а побольше. И ОНИ! - этого заслуживают!
3. Учить нужно - САМИМ! Больше некому.
4. Насчет скидок для "образованных" в офисах той либо иной каНпании: - "свежо предание, но верится с трудом".

kalitki · 4 Апр 2017

Dialog написал(а):
Польза есть, когда у тебя есть мало-мальский опыт, накопились вопросы и есть возможность их задать практику

Именно. Без опыта начинающий монтажник вообще мало понимает, что ему рассказывают. А рассказать могут и сказки...

Vorottok · 4 Апр 2017

Николаевич, уважаю твои взгляды, хоть и не согласен с ними частью.
Как уже писал выше большая часть поставщиков все де осуществляет обучение, кто то даже на этом зарабатывает.Насчет скидок, тут не поспоришь, хотя чистку в гаражных ООО" делаю все" провели бы хорошую, Да, коллеги нам дополнительный геморрой, но претерпели бы.Но в погоне за рублем и конкуренции это видно не рассматривается. Гнать не опытных монтажников смысла нет, а вот у тем кто уверен что он знает как ставить ворота полезно раз в год съездить, может и поставщику что новое расскажет)))))
Акромя того приведу пример хорошего заказчика, прям по европейским меркам: нас знают 10 лет, все это время обслуживание делают у нас, вот только сп там с американцами и по их правилам- каждый раз на проведение работ допуски на электрика, сертификат на инструмент, стремянки, допуск по тб, и допуск от производителя автоматики, что я имею право туда свои грабли совать.Маразм скажете, а у меня нет конкурентов и ценник там соответствует требованиям

Николай Иванович · 4 Апр 2017

Vorottok написал(а):
Николаевич, уважаю твои взгляды, хоть и не согласен с ними частью.
Как уже писал выше большая часть поставщиков все де осуществляет обучение, кто то даже на этом зарабатывает.Насчет скидок, тут не поспоришь, хотя чистку в гаражных ООО" делаю все" провели бы хорошую, Да, коллеги нам дополнительный геморрой, но претерпели бы.Но в погоне за рублем и конкуренции это видно не рассматривается. Гнать не опытных монтажников смысла нет, а вот у тем кто уверен что он знает как ставить ворота полезно раз в год съездить, может и поставщику что новое расскажет)))))
Акромя того приведу пример хорошего заказчика, прям по европейским меркам: нас знают 10 лет, все это время обслуживание делают у нас, вот только сп там с американцами и по их правилам- каждый раз на проведение работ допуски на электрика, сертификат на инструмент, стремянки, допуск по тб, и допуск от производителя автоматики, что я имею право туда свои грабли совать.Маразм скажете, а у меня нет конкурентов и ценник там соответствует требованиям

1. Я не Николаич, а Иваныч.
2. Про гаражные "ООО": - не согласен. Иной раз и более маститым у них нужно учиться!
3. Допуски.....
....чешу репу....
Не! У нас чичаЗ чиновникоФФФ - через крышу! В 2,5 раза больше чем в сЭсЭЭРе!
ЭХ!!! "раззудись рука"! - усеХ бА пидароФФФ выкосил бА!

Vorottok · 4 Апр 2017

Извини Николай Иванович, пишу в дороге, в электричке.
Насчёт гараж монтаж согласен и опять же, такая связь лучше на подобных мероприятиях.
Но итог таков: ворота и автоматика это источник повышенной опасности, и рекомендуется производить работы силами специализированных монтажных организаций, и это не я придумал - это прописано у всех производителей, теми или иными словами.., налицо противоречие.

remvorota · 4 Апр 2017

Kites написал(а):
Александру Лихобабаенко

У Саши Лихобабенко фамилия ж?
Дааа любил с ним поболтать, заезжая за автоматикой на Ваську
А вообще то я ни с кем не согласен
Иваныч все за гениев с ВО двумя руками
А все остальные типа меня ПТУшники - пьянь и сброд
Дмитрий, с тобой тоже не совсем согласен
Хочешь своих монтажников обучать - да обучай хоть в Сорбонне
Заказчиков в основном интересует конечный результат, а не сколько времени твои парни на обучении штаны протирали

Vorottok · 4 Апр 2017

Спасибо, вполне серьёзно! Хочу и это моё право, использую и буду продолжать использовать как конкурентное преимущество. И, повторюсь, имею объекты, где без бумаги меня не подпустят, и за это с уважением отношусь к этим Заказчикам. Понятно, что сейчас что хочешь можно нарисовать, но с юридической точки зрения они ( Заказчики) правы.
Никому не навязываю, сам туда тоже не собираюсь, с уважением отношусь к спецам на данном ресурсе, которые сами могут поделится опытом, и без спецов поставщика всегда находят сами правильные ответы.
Но, к источнику, приведу пример, я на байке езжу с 17 лет, окончил мотошколу, а вот категорию никак не открою ( мотобратья поймут, ситуация не нова)))) притом категории вс у меня с армии, и по опыту ещё многих могу научить- так имею ли я право ездить на байке?

passkal · 4 Апр 2017

Считаю обучение нужно, хотя бы потому, что выходят какие-то новые решения, и некоторые на объекте крутят железяку и не знают зачем она нужна, когда и без неё всё уже работает!

remvorota · 4 Апр 2017

Vorottok написал(а):
конкурентное преимущество

это одно - а " поотрубать руки" всем у кого нет определенной бумажки это совсем другое
Никто из "мелких" и носа не сунет туда, где нужно что-то типа СРО или еще что-нибудь похожее
Так что тут они тебе ни разу не конкуренты

Vorottok · 4 Апр 2017

Вот, а Паша дал самый главный, по человеческий ответ, именно так, если не вдаваться в дебри рассуждений.

Николай Иванович · 4 Апр 2017

Vorottok написал(а):
, где без бумаги меня не подпустят, и за это с уважением отношусь к этим Заказчикам.

Тута - и спорить не надо. Гаражники (и не тока!) - в попе. Глубоко. Как и обычные монтажные фирмы.
Гммм... да и ты!
Извини меня. Но и меня (производителя!!!) многократно "прокидывали" аФФилированные хВирмы!
Коим все - поХ.

...не знаю, к кому обратиться. Толи к Овальному? Толи к Московскому Экономическому Форуму?

Kiber · 4 Апр 2017

Да если бы я был производителем, я с такими бы как vorotok и заключил бы договор на обучение в качестве практической базы...С восьмого класса нас гоняли на завод Калинина (Иваныч, вот мы где пересекались и ты оттуда увез интегрирующий преобразователь), набивали трансформаторы), УПК, раз в неделю, в четверг...А потом пошло изучение двигателя ЗИЛ, а мне это было совсем неинтересно...Да и курить там научился....

Kites · 4 Апр 2017

remvorota написал(а):
У Саши Лихобабенко фамилия ж?
Дааа любил с ним поболтать, заезжая за автоматикой на Ваську

Да я так и писал, но почему-то описался (ударение можно ставить как хочется) Спасибо, поправил.

А вообще-то все правы. Запас карман не тяготит... Запас знаний - тем более, лишь бы они не мертвой теорией лежали, а для этого дрессура нужна в виде практики и подтверждения квалификации не формально, а с объективностью и с корочками, что должны быть котируемы заказчиком или генподрядчиком.
Как вот недоучкам и жертвам ЕГЭ физику процессов на пальцах объяснить?
Ценны ведь не знания сами по себе, а умение их применять, творчески переработать, придумать свое и придумать способ это воплотить "в железе". Когда спец не просто умеет сделать конкретную операцию, но и "видит" изделие в целом, видит что и как сделать, чтобы правильно заработало. Но и оплата должна быть адекватной, если чел это может, и просиживал штаны на студенческой лавке три и более лет.

Грамотность монтажников

Эксперт

Эксперт

Почти свой

Эксперт

Почти свой

Эксперт

☭

Ушёл из жизни... Вечная память!

Квалифицированный специалист

Эксперт

Ушёл из жизни... Вечная память!

Эксперт

Специалист

Эксперт

Эксперт

Специалист

Эксперт

Ушёл из жизни... Вечная память!

Почти свой

Эксперт