Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Maximilian

Эксперт
Регистрация
9 Окт 2010
Сообщения
4,969
Реакции
1,404
Адрес
Екатеринбург
появляется горизонтальная составляющая вдоль оси вала и составляющая пытается раскачивать голову при каждом цикле.
у вас видимо идентично как у компании №1? вал "гуляет"?

у Херманн проблем нет.
11333d1440606939-hrmn.jpg
 

Maximilian

Эксперт
Регистрация
9 Окт 2010
Сообщения
4,969
Реакции
1,404
Адрес
Екатеринбург
на идентичном типе подъема и аналогичном размере Алютех на двух пружинах 152 очень плохо работает.
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Как-то переделывал ворота, строители поставили, Zaiger назывались, маленькие такие, гараж в даунтауне.
Там три пружины были на всю длину вала....
бывает и три и четыре пружины, но это ни от хорошей жизни, исключительно потому, что не смогли туда две поставить.
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
на идентичном типе подъема и аналогичном размере Алютех на двух пружинах 152 очень плохо работает.

не радуют? или в чем "плохость" заключается? пружины могут быть итого более\менее "жесткими" и\или иметь меньше\больше "ресурс" работы, второй показатель выявит только определенное кол-во циклов.
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
бывает и три и четыре пружины, но это ни от хорошей жизни, исключительно потому, что не смогли туда две поставить.

Подозреваю, что у Хермана временами тоже нет выбора и приходится ставить три... Макс же это выдает за суперпуперность.
 

remvorota

Специалист
Регистрация
19 Сен 2012
Сообщения
687
Реакции
502
Адрес
Санкт-Петербург
А почему именно три?
На четырех пружинах Алютех помню (около шести метров шириной с калиткой)
 

aleksey13

Почти свой
Регистрация
22 Фев 2012
Сообщения
824
Реакции
370
Адрес
Пермь
Максу кто-то "организовал" работу "правдапродругих"?)), или, тендер где... Давайте, на пяти-семи пружинах потребуем.
Стесняюсь спросить, упомянутый Максом "многовековой" опыт немцев- это про ворота? У каждого кулика свое болото...
 

денис

Квалифицированный специалист
Регистрация
15 Июн 2012
Сообщения
1,474
Реакции
1,226
Адрес
Санкт-Петербург
бывает и три и четыре пружины, но это ни от хорошей жизни, исключительно потому, что не смогли туда две поставить.

Работал я с такой компанией, как и у вас жизнь у неё была хорошая видимо и пружины они ставили на ворота больших размеров, две ещё и двойные. Самое интересное, когда ворота регулировать начинаешь, то с трудом закроешь, то с трудом поднимешь, а маталки чтобы их накрутить метра по два были, а когда наверх их мужики тянут, так не в сказке сказать не пером описать ..... Вот вам и вся физика из жизни.
 

Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
Больше пружинок, хороших и разных,
Меньше конструкторов жадных, проказных...:biggrin:

ИМХО, настоящий инженер берет не количеством, а глубиной технической мысли :biggrin:
Поддержу Михаила по поводу четности количества пружин и сдвигающей по оси составляющей в случае нечетности оных. Может и не критично, но факт имеет место быть.
 

денис

Квалифицированный специалист
Регистрация
15 Июн 2012
Сообщения
1,474
Реакции
1,226
Адрес
Санкт-Петербург
Подозреваю, что у Хермана временами тоже нет выбора и приходится ставить три... Макс же это выдает за суперпуперность.

Диалог. Тут уже как закажешь. Заказывал ворота в одной кантоне забугрового производителя ( не Хёрманн), таких же размеров были уже на предприятии с двумя пружинами. В этот раз пришли ворота с двойным валом и четырьмя пружинами. Спрашиваю, мол почему так, в ответ мол так и должно быть.
 

Alutech

Действие учетной записи приостановлено 20.04.2022
Регистрация
21 Окт 2011
Сообщения
1,076
Реакции
1,102
Адрес
Минск
Комментарии по вопросу подбора пружин:
1. Самый популярный вариант подбора пружин в воротах "Алютех" - 2 пружины одинакового размера с разной навивкой. Такой вариант является оптимальным, поскольку разнонаправленные пружины создают равное осевое усилие, минимизируя риск осевого смещения вала.
2. В воротах может быть 3 и более пружин, если добиться баланса двумя пружинами не возможно.
Такой принцип подбора используют все производители секционных ворот. Т.е. 3 пружины ставят на ворота не потому, что так лучше, а потому, что подобрать 2 пружины не представляется возможным.
3. Если для вас принципиально важно получать ворота с тремя пружинами, мы готовы рассматривать такую возможность в индивидуальном порядке.
Сразу отмечу, что не всегда получится подобрать 3 пружины - они физически могут не поместиться на валу конкретных ворот.
4. Напоминаю также, что в воротах ProPlus больших размеров может быть использована двухвальная система балансировки.
 

Maximilian

Эксперт
Регистрация
9 Окт 2010
Сообщения
4,969
Реакции
1,404
Адрес
Екатеринбург
Этот вопрос возникает постоянно и каждый раз направляется запрос индивидуально, на высоком подъеме ворот 4750 х 4500, при торсионом механизме с цикличностью более 50тыс циклов, получаются очень тяжелые пружины + цельный вал, в итоге конструкция торсионного механизма идет на перекос со временем.
Установка доп кронштейнов которые мы закупили и ставим дополнительно не всегда спасает ситуацию.
 

Maximilian

Эксперт
Регистрация
9 Окт 2010
Сообщения
4,969
Реакции
1,404
Адрес
Екатеринбург
Что то мне уже кажется что в Алютехе и нет инженеров, так как:

1. все расчеты момента двух валов и других параметров на торсионных механизмах сводятся на нет если не достигнута достаточная симметричность. (это прописанный закон)
(дуплексные тяжелые пружины и как следствие изгибы и тд) даже паз под шпонку уже не даст произвести прецизионный расчет.
а еще должно учитываться качество самого металла.

2. также есть такое понятие как K- фактор (correction factor k) которым достигается дополнительная прямолинейность вала и тд (Алютех нам говорит зачем вам дополнительная пружина с опорами и подшипником, мы не может разобраться с осевым усилием) которое ярко выражается только на цельном вале.

3. также вам напоминаю что от вас даже вал большего диаметра не допросишься и доп кронштейнов в комплектных воротах.
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Голову-то нужно крепить,.. а причем тут крепление подшипников к валу, если вал раскачивает через эти подшипники кронштейны, которые крепятся к стене.

Если крепить оба конца пружины к валу, то никакого смещения нет и в помине.... Кронштейн работает только как моментный рычаг, осевую воспринимант вал и крепеж к валу. А физический смысл следующий: не нарушается осевая геометрия вала под весом дуплексных пружин..... Но опять же, не всегда из-за ширины можно поставить три, особенно с увеличенным ресурсом.
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Если крепить оба конца пружины к валу, то никакого смещения нет и в помине.... Кронштейн работает только как моментный рычаг, осевую воспринимант вал и крепеж к валу. .

Если крепить к валу ОБА конца пружины,.. то естественно никакого смещения не будет, вот только пружины обычно идут, (по крайней мере у нас) что один конец крепится к валу, а другой к кронштейну :yahoo:
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Если крепить к валу ОБА конца пружины,.. то естественно никакого смещения не будет, вот только пружины обычно идут, (по крайней мере у нас) что один конец крепится к валу, а другой к кронштейну :yahoo:

подшипник кронштейна крепится к валу:blum2::blum2:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу