Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Две ступени планетарки вижу. Но ведь этого недостаточно, чтобы непосредственно от движка соответствующую скорость на выходном валу получить! Что замуровано внутри корпуса, напоминающего двигатель? Есть ли там фрикционная тормозящая электромуфта? И есть ли еще хоть парочка ступеней передачи? Если нету, то каким образом они снижают скорость движка почти в 10 раз? ШИМ? Но ведь для этого мощность его должна быть нехило повышена, что на взгляд кажется ...или у меня очки не те?
...вопросы, вопросы, вопросы...

Да, и сколько стОит комплект их приводов? Кто-то мне говорил, что 260 тыс. Правда ли это?
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
При полном отсутствии данных считаю дальнейший разговор бессмысленным
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,645
Реакции
6,509
Адрес
Санкт-Петербург
Николай Иванович, что можешь сказать о циклоидных редукторах?
я посмотрел пару роликов про них, вроде нормальные такие параметры выжимают.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Николай Иванович, что можешь сказать о циклоидных редукторах?
я посмотрел пару роликов про них, вроде нормальные такие параметры выжимают.
Встречался в Ростове я с разработчиком таких передач лет 7 назад. Он предлагал мне заняться выпусками их. ...но типа, идеи МОИ, а ТЫ САМ ищи куда их применить!....
С сыном моим в прошлом году по такому же вопросу он встречался.
...а воз и ныне там...

Вообще ты про теорию сейчас гришь, или про практику применения? На практике я не видел, чтобы кто-то клюнул на это. ...почти никого. Особого смысла нет.
А вот заинтересованность МНОГИХ в волновых передачах - полно! Точность останова не превышает долей градуса. Десятых, сотых. К примеру - болтанка при применении червячного составлят до 5 градусов!
И!!! - у волновых ОГРОМНАЯ N. ...то бишь передаточное число.
Заметь: - волновые обычно без смазки применяют. Вот поэтому лет так это семь назад РЖД хотело перейти на волновые редуктора для шлагов для крайнего Севера.
Я откуда знаю это. Не получилось у них с самого начала. Они и хотели, чтобы мы им дали разработку, чтобы конфуз свой загасить. Ну а мы отказались разработку делать без заказов нам.
Дальнейшие их потуги мне неизвестны.
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,013
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Встречался в Ростове я с разработчиком таких перРдач лет 7 назад. Он предлагал мне заняться выпусками их. Даже сТрУмент прЫдлагал! ..типа, ищи САМ заказы...!!!
С сыном моим в прошлом году по такому же вопросу он встречался.
...а воз и ныне там...

Вообще ты про теорию сейчас гришь, или про практику применения? На практике я не видел, чтобы кто-то клюнул на это. ...почти никого. Особого смысла нет.
А вот заинтересованность МНОГИХ в волновых передачах - полно! Точность останова не превышает долей градуса. Десятых, сотых. К примеру - болтанка при применении червячного составлят до 5 градусов!
Заметь: - волновые обычно без смазки применяют. Вот поэтому лет так это семь назад РЖД хотело перейти на волновые редуктора для шлагов для крайнего Севера.
Я откуда знаю это. Не получилось у них с самого начала. Они и хотели, чтобы мы им дали разработку, чтобы конфуз свой загасить. Ну а мы отказались разработку делать без заказов нам.
Дальнейшие их потуги мне неизвестны.

Циклоиды применяют в промышленных роботах и манипуляторах очень хорошо.... Тот кто в России патент держит жадный сильно.... Потому и сидит он со своим бумажным редуктором....а словенские вполне сюда люди поставляют, на том только и живут...
В фааке 720 в конце концов стоит
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,645
Реакции
6,509
Адрес
Санкт-Петербург

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Да вообще спросил тебя как практика, сталкивался ли с ними, интересны ли в производстве? и т.п. где применяют, дорогие ли? надёжные? КПД?
Титов УЖЕ ответил тебе.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,013
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Да вообще спросил тебя как практика, сталкивался ли с ними, интересны ли в производстве? и т.п. где применяют, дорогие ли? надёжные? КПД?

Интересны, где требуется высокая точность компактность большие передаточные. Дорогие. Надежность я думаю зависит от качества исполнения...
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,013
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Препона ПВР-02 комплект 135 тыс (2 движка, рычаги, б\у)
Здесь немного фото

Судя по фото они через ржавый фланец прикрутили асинхронник прям изделию #1 от НИ. Нашел в другом месте открытие 7-20, момент не менее 800..... Но там походу жесткий старт и останов....
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Судя по фото они через ржавый фланец прикрутили асинхронник прям изделию #1 от НИ. Нашел в другом месте открытие 7-20, момент не менее 800..... Но там походу жесткий старт и останов....
...и на свободном конце вала электротормоз? Тогда как они разблокируют при отсутствии напряжения? ...опять у нас скиздили идею силового разблокиратора"
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,026
Реакции
804
Адрес
Ижевск
Уточнял цену....140 тыс, срок поставки зависит от объема - 20-30 дней.
на входе асинхронник 250 Вт, на выходе снимают номинальный момент 900-1000Н*м, редуктор заполнен низкотемпературной смазкой, ШИМ на базе ДЕЛЬТА, возможен доступ в мозги, а так есть регулировки по перегрузу, скорости...., подключение допов и интеграция с другими системами. Разблокировка привода как у НИ - ключом разжимаем муфту, рычаг используют прямой и коленный (не критичен к перекосу створки)
 

Вложения

  • ДАБР.303225.002_ПС.doc
    687.5 KB · Просмотры: 687

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Спасибо, Валентиныч!
...шутють ребята из ЦеСИС-а.
- Можно ли сравнивать момент от асинхронника в 250 Вт от момента постоянника 90 Вт?
Нельзя! Потому что постоянник развивает 5 - 7 кратный момент. То есть постоянник может кушать и 630 Вт (правда мы его аппетиты ограничиваем 0,5 кВт).
...то бишь и момент на валу ихнего можно было бы оценивать где-то в районе 600 Н*М.
- При переводе на низкую скорость у них явно момент будет еще более занижен!
Паша, объясни пжлста эту зависимость, а то шшаЗ будет недоверие к моим словам, типа Иваныч с *омном чочет смешать своих конкурентов. Да еще и сперших идеи Труда.

Вообще то с чего началась эта бодяга? С того, что они мне жаловались, типа ваши приводы изгибают наши створки ворот.
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,645
Реакции
6,509
Адрес
Санкт-Петербург
кАнечно, асинхронником управлять надо совместно напряжение + частота.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Продолжу. ...видать Паше некогда, либо лень разжевывать элементарщину.
Предполагаем, что передаточное число двух ступеней равно 30. Ну даже - аЖ 50 - кое УЖЕ нехорошо.
Сколь оборотов у движка при нормальной частоте? Ась? полторы тыщи об/мин. Делим на (даже!!!) 50. И выходной вал будет вращаться со скоростью 30 оборотов в минуту! ...а нужен всего 1 оборот в минуту.

Теперь представим, как можно с одного и того же движка снять бОльшую мощность. Да элементарно!, просто многократно повысив частоту. Ну как в нынешних сварочниках, когда с гулькин нос торройда снимаются огромные токи по сравнению с тем, какие бы они (токи) были бы при 50 Гц.
Но ведь наоборот нам нужно! Нужно СНИЗИТЬ обороты. В 30 раз!
...и какую моЩу сможет этот движок номинальной мощностью 250 Вт (это при частоте 50 гц) развить при пониженной частоте???
...я что то "не догоняю"...... 100 вТ? 50? или 30?
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
...как и "не догоняю" - как может быть использована ТАКАЯ кинематическая схема (из-за которой и вопрос свой Титов задал). ...типа, взгляните на их стойки и основные несущие детали ворот.
Сразу мы накинулись на другое (типа, новинку щЩаЗ рассмотрим!, проанализируем! - потирая рученьки...). Забыв, что в практическом применении - это блеФ.
Почему мне такое помСтилось? Да потому, что их будет изгибать со страшенной силой (взгляните место приложения сил от привода до места приложения антисил (по вертикали) от этой надстройки над воротами). ...напряжения в которых так и не описал наш спец по кинематике - Валентиныч.
....мгммм, нужны примеры? Будут вам примеры!
- в две тыщи затертом году, ...в общем какие-то охламоны поставили наш привод на ворота с шириною створки ...всего то 2,2 метра. Высота установки была ими выбрана примерно по пояс. А упор был только снизу. И через год - ворота просто порвало! В буквальном смысле этого слова!
Что может случиться с воротами, чертеж которых нам любезно предоставил Титов (типа, а ну ка! Поизвращайтесь!).
Исходя из длины створок и нежности несущих конструкций - ворота будут изгибаться в плоскостном виде. То задирая оконечную точку последней части ворот, то пытаясь ее загнать в землю.
...скажете, что у ЭТИХ ворот почти нет сопротивлению ветру? - Да. Согласен! Но силы инерции еще никто не отменял! Вот они то и сослужат свою роль! Тем более на таких длиннющих створках!
...скажете, что очень красиво такая кинематика выглядит на воротах, предоставленном на их ролике? - Да. Красиво! ...на намного более коротких створках!
...вопросы, вопросы, вопросы...
 
Сверху Снизу