titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,013
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Интересно, насколько впринципе такие ворота могут быть жесткими на разжим? И какие замки можно применить?
 

Maximilian

Эксперт
Регистрация
9 Окт 2010
Сообщения
4,969
Реакции
1,404
Адрес
Екатеринбург
цесис продает замок за 55 т.р а НИ наверное им редуктора отдает в два раза дешевле.
они потом свой мотор делают и дешевле НИ продают.
Маркетологи 99го уровня.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Интересно, насколько впринципе такие ворота могут быть жесткими на расжим? И какие замки можно применить?
Не. Вобщето мне сразу -подъебщик !!! Не ипи нам мозги. Хочешь сказануть -скажи! ...ить мы тожА !-иженера
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,013
Реакции
4,833
Адрес
Москва

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
цесис продает замок за 55 т.р а НИ наверное им редуктора отдает в два раза дешевле.
они потом свой мотор делают и дешевле НИ продают.
Маркетологи 99го уровня.
Я завтрева отвечу. Попытыясь Пашу привлечь.
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,013
Реакции
4,833
Адрес
Москва

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,645
Реакции
6,509
Адрес
Санкт-Петербург
Как-то давненько... была задача автоматизировать люк подъёмный...
Решил примерить к этой цели "рычажный CAME"? в принципе известно было всё, размеры, вес люка, момент привода, оставалось только теоретически разместить правильно привод и задать точку приложения рычага, чтобы и открытие было полным и сила приложения была бы максимальной. Рассчитал по векторам - всё хватает на пределе номинального усилия. Но решил проверить себя и смоделировал на компьютере УПРОЩЕННУЮ такую систему. Всё также подтвердилось. Жаль Заказчиком так и не договорились.

Эт к чему я?

Дык может кто умеет просчитывать сложные на глаз схемы с помощью моделирования, нагрузки, напряжения в металле, и т.п.?
Серьёзные программы стоят серьёзных денег, да и требую умения и квалификации для их освоения.
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,013
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Как-то давненько... была задача автоматизировать люк подъёмный...
Решил примерить к этой цели "рычажный CAME"? в принципе известно было всё, размеры, вес люка, момент привода, оставалось только теоретически разместить правильно привод и задать точку приложения рычага, чтобы и открытие было полным и сила приложения была бы максимальной. Рассчитал по векторам - всё хватает на пределе номинального усилия. Но решил проверить себя и смоделировал на компьютере УПРОЩЕННУЮ такую систему. Всё также подтвердилось. Жаль Заказчиком так и не договорились.

Эт к чему я?

Дык может кто умеет просчитывать сложные на глаз схемы с помощью моделирования, нагрузки, напряжения в металле, и т.п.?
Серьёзные программы стоят серьёзных денег, да и требую умения и квалификации для их освоения.

Инвертор и солид воркс в помощь..... Можно механикл..... Но если ты представляешь весь процес ручками и на бумаге быстрее, только запас небольшой закладываешь
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Загриповал что ли? .... Игде развернутый про ветровые, рычаги, кинематику и провис .... И петли?
И кто такой Паша....
Паша - энтА Паскаль. Кторый врно обисовал суть - нельзя без тщательнейших расчетов ...и т.д. по тексту.
А мое личное непросвещенное мнение - я бы НИ В КОЕМ случае не поперся бы на такое!!!
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,013
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Паша - энтА Паскаль. Кторый врно обисовал суть - нельзя без тщательнейших расчетов ...и т.д. по тексту.
А мое личное непросвещенное мнение - я бы НИ В КОЕМ случае не поперся бы на такое!!!

Но тут и без расчетов понятно...
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Не. Давай поЩЩитаем нагрузку на краю ворот. Сверх-упрощенно.
60 кГ*М делим на ширшину. Получается 10 кГ.
Да любой иПлан подойдет и надавит с силою в 20 кГ (я не говорю уже о усилии в 60 кило, которое может "развить" человек). Просто пробуя, типа может быть надо рукою открывать?
И что? Да кирдык присниЦЦа приводу!!! В одно мгновение!

...я так понимаю, что кто-то денЬгу хотИт отмыть. Заплатил, получил откат, через месяц списал наХХ эту аХХХ!томатику. И - рученьками открывая...
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,013
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Не. Давай поЩЩитаем нагрузку на краю ворот. Сверх-упрощенно.
60 кГ*М делим на ширшину. Получается 10 кГ.
Да любой иПлан подойдет и надавит с силою в 20 кГ (я не говорю уже о усилии в 60 кило, которое может "развить" человек). Просто пробуя, типа может быть надо рукою открывать?
И что? Да кирдык присниЦЦа приводу!!! В одно мгновение!

...я так понимаю, что кто-то денЬгу хотИт отмыть. Заплатил, получил откат, через месяц списал наХХ эту аХХХ!томатику. И - рученьками открывая...

Т.е. по твоему рассуждению на 2х метровой створке иПлан сможет открыть ППВ 3 руками?
 

alexandr

Выдающийся специалист ушедший из жизни...
Регистрация
24 Апр 2013
Сообщения
112
Реакции
168
Адрес
Москва

Вложения

  • Opera locks.pdf
    125.8 KB · Просмотры: 165

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Т.е. по твоему рассуждению на 2х метровой створке иПлан сможет открыть ППВ 3 руками?
Я ИМЕНО про привод ЦеСИС говорил. И ИМЕННО - как на картинке он стоит. То есть при 20 кило на краю шестиметровой створки он накроется!
...а на 2-х метровой створке с ППВ-3МС только номинал даст 60 кило. А при 120 кило начнет муфта пробуксовывать.

А вообще то я сварил бы обычные ворота, и поставил ба ППВ-4С. Момент около 240 кГ*М. Срыв во фрикционный режим - не менее 360 кГ*М. То есть только при усилии на краю шестиметровой створки НЕ МЕНЕЕ 60 кГ можно открыть ворота.

Ланно, стебемся тутА помаленечку. А ты какую кинематическую схему бы предложил?
Типа, если бы тебе предложили аХ! томатизировть их?
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Вот такую хрень напроектировали ЦЭСИС.... Обратите внимание на ширину проема, каркас створок, толщину столбов))))) Кто что думает?
Вообще то я думал, что очередную тему (оторванную от действительности. Так сказать - почесать языки) обсуждаем. Типа, на умняк садимся! Поэтому просто некоторые инженерные воззрения обсуждали. Типа, наплевав на бОльшие ошибки, заостряя на новизне темы. ...не! Интересно же!!!).
Ан вон!!! Оказывается это - Действительный!!! заказ! С реальными деньгми! ...кои хочуТь кто-то в карман (в виде отката) положить. Наплевав на работоспособность ТАКОЙ системы.
В таком случае я предлагаю более тщательно отнестись к нашим аннотациям в этой ветке!
Начну я. С вопроса:
- ...не буду о кинематике. Здесь (как Паша сказал) нужно ОООЧЕНЬ много просчитать. Но и на взгляд (даже неопытного) инженера - в крайних положениях Запредельные нагрузки будут на кинематику! Валентиныч. Приобщайся! В этой теме ты - как рыба в воде!
- какой момент на выходе выдают приводы от ЦеСИС?
- что такое - мотор редуктор цесис? Согласно моим ущербным знаниям (ить, только из их кратенького, рекламного ролика. Больше неоткуда взять!) они пару ступеней планетарки на выходе ставят. А в виде первичного мотор-редуктора - что-то вроде МЭО, или МЭОК (то бишь разработанные в СССР приводы для задвижки вентилей).
Позвольте мне спросить: - Сколько раз в месяц требовалось эти задвижки запускать? И как часто нужно ворота открывать? В день? ...а не в месяц!!

...пока что все. Остальное - потом. После ваших воззрений.
...и про системы управления движком, и ....
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,013
Реакции
4,833
Адрес
Москва
- какой момент на выходе выдают приводы от ЦеСИС?
- что такое - мотор редуктор цесис? они пару ступеней планетарки на выходе ставят. А в виде первичного мотор-редуктора - что-то вроде МЭО, или МЭОК .

ты зря так про МЭО.... и про привод ЦЭСИС ошибаешься: там не может быть в первой ступени однооборотного механизма...Там скорее 3мп стоит
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
ты зря так про МЭО.... и про привод ЦЭСИС ошибаешься: там не может быть в первой ступени однооборотного механизма...Там скорее 3мп стоит
Ну Дык! Я не гений, чтобы между строк читать (Я Евгений, Ты Евгений. Я не гений, ты не не гений. Я недавно, ты давно).
Титов. Ты можешь дать нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО от производителя их мотор-редуктор показать?
...гмм, мы не про намеки, а про действительную часть верхней части мотор-редуктора хотим услышать. И - есть ли в нем какие-то "предохранители"? ...в механическом смысле?
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
...мгммм... Я седнИ получил заказ. На мой ППВ-3МС. Где мужик из Волгограда хотел поставить на ворота со створкою шириною 4,5 метра. С высотою зашитой части 1 метр.
Я ему: - мужик. Ты хоты бы зашел на ФОРУМ ВОРОТА? Где ДИАЛОГ выставил для Вас, балбесоФФФ, расчет по ветровым нагрузкам?
Не-а. ...мне сказали, что ППВ-3МС ВСЕГДА попрут......да не, загляну...

НЕ верь никому! ...кроме что техническим характеристикам!
 
Сверху Снизу