garage-gate

Эксперт
Регистрация
13 Дек 2010
Сообщения
1,967
Реакции
1,745
Адрес
Санкт-Петербург
Задача:
распашка-двустворка на промышленный объект в Санкт-Петербурге (см.розу ветров), размер створки: ширина 2 000хвысота 3000мм, материал сталь: труба 40х40мм, вес- до 250 кг, предел раскрыва-90 град, монтаж на столбы 300х300мм. Что предложим?
 

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
Re: Какие варианты?

Какое наполнение у створок (глухое или решетка)?
Внутрь или наружу открываются ворота?
Где на столбах висят ворота, посередине или с краю? А если с краю, то с какого?
Есть ли ребро жесткости на половине высоты створки? (При расположении приводов внизу или вверху этих створок, начальный рывок движков вызовет "скручивание" створок, из-за чего они будут двигаться рывками. А это лишняя нагрузка на редуктор и места крепления.)

Пока можно сказать, что лучше поставить движки на 220В,- они на пром. объектах понадежнее будут. Да и створка большая и легкая, скорее всего ее будет телепать при движении.
 

garage-gate

Эксперт
Регистрация
13 Дек 2010
Сообщения
1,967
Реакции
1,745
Адрес
Санкт-Петербург
Re: Какие варианты?

Решетка, есть ребра жесткости-с горизонтальным профилем по середине. Створки установлены в оси проема.
 

ДмитрийSPb

Эксперт
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
7,152
Реакции
4,979
Адрес
Санкт-Петербург
Re: Какие варианты?

ATI5000 , упор для створок при закрывании и вот такая схема крепления кронштейнов
 

Вложения

  • схема монтажа.doc
    24.5 KB · Просмотры: 423

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
Re: Какие варианты?

Тогда рычажные будет поставить проще,- их только прикрутить.

Для линейных (ATI или Moby) потребуется штробить столб, чтобы выдержать монтажные размеры. Если брать движки на створки 5 метров, то штробить ~ 5см. На трехметровых больше.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: Какие варианты?

Тогда рычажные будет поставить проще,- их только прикрутить.

Гммм... умник... а ты рычажные хоть раз ставил? Кроме "купи-продай" еще чем то владеешь?

Пока можно сказать, что лучше поставить движки на 220В,- они на пром. объектах понадежнее будут. Да и створка большая и легкая, скорее всего ее будет телепать при движении.

Уважаю Ваше мнение. Но 24-х вольтовые для данного случая лучше. Защита при ветровой нагрузке отшибет, не дожидаясь перегрева двигателя

Задача:
распашка-двустворка на промышленный объект в Санкт-Петербурге (см.розу ветров), размер створки: ширина 2 000хвысота 3000мм, материал сталь: труба 40х40мм, вес- до 250 кг, предел раскрыва-90 град, монтаж на столбы 300х300мм. Что предложим?

Вообще-то я редко когда советую именно нашего изготовления приводы ставить (ведь они вчетверо дороже). А вот в Вашем случае - зайдите на сайт www.privod-azov.ru почитайте. Там рекомендации по выбору
 

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
Re: Какие варианты?

Гммм... умник... а ты рычажные хоть раз ставил? Кроме "купи-продай" еще чем то владеешь?

Вот с "купи-продай", как раз, пока, и не очень дружу.
Ставил, и знаю, что в небольшом углублении что-либо крепить - не удобно.
И заказчики против сверления и сварки никогда не возражают, а вот "выгрысть" часть столба могут и не позволить.

Но 24-х вольтовые для данного случая лучше.

Надо смотреть на интенсивность, с которой будут использоваться ворота.
Чаще токовая защита оказывается геморойнее чем перегрев, т.к. по току срабатывает всегда, а перегревается не часто.

...в Вашем случае - зайдите на сайт

Ссылка не работает.
 

garage-gate

Эксперт
Регистрация
13 Дек 2010
Сообщения
1,967
Реакции
1,745
Адрес
Санкт-Петербург
Re: Какие варианты?

всем Вам большое спасибо за дискуссию. Победил итальянский производитель автоматики.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: Какие варианты?

Тогда рычажные будет поставить проще,- их только прикрутить.

Блин, таких экспертов... Ты бы хоть ветровые нагрузки просчитал, перед тем, как советовать... ...эксперт...
В этом случае просто срежет (как ножом) выходной вал рычажного привода.......
 

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
Re: Какие варианты?

Ты бы хоть ветровые нагрузки просчитал, перед тем, как советовать...
В этом случае просто срежет (как ножом) выходной вал рычажного привода.......


Отправьте своего теоретика на пенсию. Продуваемая подворотня знаете куда вашу гостовскую карту ветртовых нагрузок отправит? На месте надо с ветром разбираться, а не по советским таблицам.

Как ножом срежет... Итальянцы уже 30 лет делают то, что ваш профессор считает не возможным.
Улыбает читать статейки где приводятся теоретические выкладки, доказывающие, что приводы не могут делать то, что они уже делают.
Грош цена такой теории.

Запас прочности Ваших приводов конечно космический, не спорю. Вот только это не нужно уже лет 20. Это плохо сказывается на продажах и негативно отражается на конкурентоспособности.

Николай Иванович, Вы последний пост читали?
Вопрос закрыт, победили итальянцы. В марте еще победили. Чего огрызаетесь-то?
 

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
Кстати да. В Питере же точно не только большая тройка итальянцев представлена.

Кого выбрали-то?
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: Какие варианты?

Извини, не в настроении был...
Я то вообще про рычажные так неласково... Когда ворота закрыты (то есть рычаг почти полностью прямой стал) - на вал привода передается сила (просто от действия ветра на створку) в несколько тонн, и вал, как ножом, срезается...
Дай адрес, я фотку вышлю: на створке шириной 2,5 метра высотой 5 метров по 2 привода FERNI стояло. Через 3 месяца на всех трех воротах срезало, хотя приводы еще не использовались. Просто от ветра... А Вы предлагаете по одному приводу примерно на такую же створку ставить. Зайди на наш сайт - там про выбор по ветровым нагрузкам есть статья
- Николай Иванович
 

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
Re: Какие варианты?

Ну... по 2 рычажника на створку - это чаще проблемы, чем нормальная работа. А прямой рычаг на закрытых воротах - косяк монтажа. И приводу от этого напряжно сдергивать створку из закрытого положения.

Почти не использовались, а ветром разбило, значит створки люфтили в закрытом положении. Просто от давления ветра срезать не должно (если он не ураганный), должны были быть удары.
Еще на высоких створках часто бывает сильное поперечное скручивание, и его, скорее всего, не учли. Попробуйте пронести ведро воды с километр, и то же ведро переставляя его за раз на метр. Разница в нагрузках колосальная. Так же и привод - если его дергать, то и раздолбается он быстрее.

Ветровые нагрузки - вещь не однозначная. Если из-за использования среднестатистических цифр придется менять за свой счет каждый 10й привод, то это как-то не интересно. А местная архитектура (на объекте) может сильно изменять циферки статистики по региону.
Можно конечно взять понравившееся значение запаса по мощности и всегда его использовать. Но малое значение будет разорять на ремонтах, а высокое приведет к потере клиентов, т.к. придется предлагать более мощное, и как следствие дорогое оборудование.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: Какие варианты?

Почти не использовались, а ветром разбило, значит створки люфтили в закрытом положении. Просто от давления ветра срезать не должно (если он не ураганный), должны были быть удары.

-да ладно, проехали. Что Ферни дер..мо, ты и сам явно согласишься. А если производства Китая (а у нас наши дельцы сейчас только оттуда и возят), то более, чем дер..мо. Даже ATI (а у макаронников они были лучшими) сговняли.
Ты мне ответь, что северянам Вы предлагаете? Ну, при морозах ниже сорок градусов.
Мне вон сегодня из Сарова просил наши ППВ. Говорит, что при минус 25 градусов уже проблемы (а ведь 37 тысяч за комплект приводов выложил).
...только о гидравлических не говори - они практически при минус 35 "ложатся" - клапаны залегают. А рекламируют то... и минус 45...
И про электронику прошу сообщить - у каких приводов микросхемы на минус 50 градусов рассчитаны
Мужики, да я против вас (экспертов) ничего не имею. Ну, подъ..нули дедушку Колю... Но только же вы объективны будьте. И если что-то дер..мо, то так и пишите: ГОВ..О

Отправьте своего теоретика на пенсию. Как ножом срежет... Итальянцы уже 30 лет делают то, что ваш профессор считает не возможным.
Улыбает читать статейки где приводятся теоретические выкладки, доказывающие, что приводы не могут делать то, что они уже делают.
Грош цена такой теории.

- Вообще то это не теоретик писал, а зам. генерального директора крупнейшей московской фирмы по поставке приводов из Италии и Германии. Это когда его из фирмы пнули - он гл. редактором журнала "Технические средства безопасности" и журнала "Инженер" стал. Кандидат технических наук.
Так что ты пальцем в небо попал из-за желания попиарить 3 свои фирмы - поставщики.
А его статьи на сайте ООО Труд - автоматический шлагбаум, автоматика для откатных и распашных от ООО Труд (Азов) | Главная страница можешь найти. Или Автоматические ворота и привод ворот - производитель ООО Труд И про ветровые нагрузки, и про фото итальянских приводов (где все ворота - решетчатые). И про дер..мовые итальянские шлагбаумы (в отличие от немецких).
Да ладно - какие фирмы-производители тебе денежку спонсируют? Ты же не перепродаешь (как я понял).
...когда же мне запрет на Ваш сайт сделают? Ведь я же слишком острые вопросы ставить начал по надежности...
 

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
Re: Какие варианты?

1. Что Ферни дер..мо, ты и сам явно согласишься.
2. Даже ATI (а у макаронников они были лучшими) сговняли.
3. Ты мне ответь, что северянам Вы предлагаете?
4. И про электронику прошу сообщить - у каких приводов микросхемы на минус 50 градусов рассчитаны

1. Не, не соглашусь. Хорошо работает, если его продавать не всем подряд и ставить не через ж..пу. Если привод умеет открывать, то это не значит, что он будет это делать везде, всюду и что угодно.
2. ATI'шки подпортили, это да.
3. В общем и целом, для северян, я бы рассматривал бфт и херманн со штатными системами подогрева. А вообще, не местным, надо быть поаккуратнее с рекомендациями конечным пользователям. Житель тропиков не поймет проблем с заморозками, а уроженец пустыни удивиться, что повышенная влажность это проблема.
4. -50? На широко распространенном оборудовании?
Да пожалуй ни у каких. Такая температура - это уже спец. условия использования. Нужно делать либо другие устройства, либо дорабатывать имеющиеся для работы в нештатных условиях.

5. И про ветровые нагрузки, и про фото итальянских приводов (где все ворота - решетчатые). И про дер..мовые итальянские шлагбаумы (в отличие от немецких).
6. Да ладно - какие фирмы-производители тебе денежку спонсируют? Ты же не перепродаешь (как я понял).
7. Ведь я же слишком острые вопросы ставить начал по надежности...

5. То что максимальные размеры ворот можно получить только на решетчатых воротах, и на этом не делается упор - так то маркетинг и реклама. В инструкции же написано, что работы должны выполняться квалифицированным персоналом.
Если машину разобьет человек, который первый раз сел за руль, виноват производитель машины? А если человек не первый день за рулем, но передачи переключает без сцепления и учить ПДД считает ниже своего достоинства? Разьве это делает его автомобиль дер..мовым?
Если в чай добавить соль, то виноват производитель чая или соли? Ведь херня же получилась.

6. А спонсирует меня криворукость монтажников. Мало уметь гайки крутить и ямы рыть, чтобы автоматику запустить и настроить. А еще есть "дилеры", которые не понимают куда ввязались. Им наобещали, что есть инструкции на русском и телефон техподдержки. А инструкции для них - просто филькина грамота. И в тех. поддержке их спрашивают:
- как привод называется?
А сами не говорят где это название посмотреть можно.
"Продавцов" хоть ж..пой жуй. Но покупают то не для того чтобы на полку положить?

7. Вопросы не острые. Вы их просто поднимаете резко.
Не накушался еще народ дешевизной. Но занятость вашего производства говорит о том, что лед стронулся. Как вы сами говорили, ваши клиенты пришли с каме и найса. Народ у нас пытливый, хотят сами убедиться, что если на грабли наступишь - они по лбу стукнут. Некоторым, "особо везучим", удается найти детские грабли, которые хоть до лба и не достают, но впечатлений оставляют больше.

И про пнутого я пальцем в небо не попал. Надо обозначать условия задачи, а уж потом предлагать решение. Потому как при других условиях и решение поменяется. А он так просто, в общем и целом свое недовольство высказывает. Описывает частную ситуацию, а пролонгирует ее на все возможные случаи. Он уподобляется тем кого вы называете перепродажниками. Машет шашкой, а вокруг только трава по колено. Вот и выглядит как балбес, в чистом поле херней занимающийся.
 

ДмитрийSPb

Эксперт
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
7,152
Реакции
4,979
Адрес
Санкт-Петербург
Re: Какие варианты?

1. Не, не соглашусь. Хорошо работает, если его продавать не всем подряд и ставить не через ж..пу. Если привод умеет открывать, то это не значит, что он будет это делать везде, всюду и что угодно.
2. ATI'шки подпортили, это да.
.

Так ежедневно занимаюсь автоматикой скажу - Ferni испортились , сейчас появились такие проблемы о которых еще неск. лет назад и не думали, касается и Fast.
ATI, какими были такими и остались, не замечал особых изменений к худшему
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: Какие варианты?

1.
2. ATI'шки подпортили, это да.

Niro, я создателю этого ФОРУМА благодарность высказал. За то, что Вы (эксперты) помогаете всем дилетантам выбрать нужное им. И тебе я СПЕЦИАЛЬНО острые вопросы ставил. И мне более чем приятно, что Вы все пытаетесь помочь людям. Это - самое главное.
Удивляюсь твоей работоспособности.
Да, обо мне... Моей фирме не нужна рекламная поддержка (поэтому я в первое время вообще не называл свою фирму). Просто - только тогда, когда про угол открытия 135 градусов... Ну, когда видел, что мозгов на форуме - почти нет. Или лень мозгам клавишами шевелить...
Желаю Вам успехов в Ваших деяниях.
Давай договоримся? Ты не работаешь в угоду трех (избранных) фирм, а я не буду дер..мо про эти фирмы писать. Ведь из огромной массы - КАМЕ то ооочень многие забраковали... только из-за того, что в Китае свои комплектующие ставят. И Найс (тоже в Китай переведено частично производство). А именно итальянские - очень даже неплохие были. Это я про КАМЕ
 

Илья

Активный
Регистрация
19 Янв 2011
Сообщения
100
Реакции
25
Адрес
Екатеринбург
Некоторые итальянские так и остались итальянскими в чистом виде. И по ним кстати в процессе эксплуатации попросов не возникает уже 8 лет (в процессе моего наблюдения).
 
Сверху Снизу