Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
Продолжение следует:smile3:
Я вас понял. :yes3: Вы говорите, что полотно ворот в идеале должно быть самонесущим и не должно деформироваться ни на миллиметр даже при отсутствии балки.
Я говорю о том, что в данном случае вес ворот не может привести к деформации балки таким образом. Конечно без воздействия внешних, нехилых, сил.
Вы меня ни коим образом не убедили в обратном, как и не помогли топикстартеру.
Будь я на месте изготовителя ворот, также потребовал бы сатисфакции, по тому как в денежном вопросе убеждение на пальцах не канает. В цифрах будьте добры, в цифрах, и применительно к данному случаю.
Мы сами закупаем металл не килограммами, изготавливаем ворота, готовим проемы, и т.д... И руками ощущаем его качество.
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
Поехали, расчеты из интернета.

Р - вес основной части ворот; =600 кг.
Pt - вес технологической части ворот; =80 кг.

F2 - сила реакции, действующая на роликовую опору 2; F2 = (P*A/I - Pt)/2: F2= (600*7/2-80)/2; F2=1010 кг.
F1 - сила тяжести действующая на роликовую опору 1; F1 = F2 + P + Pt; F1=1010+600+80; F1=1690
A - ширина проема ворот; =7м.
I - расстояние между центрами роликовых опор; =2м.
B - высота ворот; =3м.

Замечу, цитата "Хотелось бы знать, откуда продавцы комплектующих взяли эти параметры: для ворот 400кг, 800кг и т.д.", это "F2"
как раз и есть ваш неизвестный параметр который указывает производитель. В данном случае балка 1700 кг., читай F2, почти в дважды превышает полученное при расчетах F2=1010 кг.
Ежели мы сюда приложим, то что балка деформировалась в центре. P получается практически равным Pt, ....
Поправьте меня.

F1=Pt/2+P((A/2+I)/I)= 80/2+600((3.5+2)/2)=1540 кг
реакция опоры F2 здесь и рядом не стоит, и не согласен с утверждением, что это и есть параметр комплектующих 400, 800, 1700 кг и др.- это вес ворот P+Pt (да... вес балки надо тоже учитывать 140 кг)

P=600, а Pt=80 ...они постоянны и не могут быть равны...
ну... блин... эти Интернетовские расчеты...

Из всего я отмечу только одну верную мысль Dialog'а - важность силы реакции F2 ! Эта сила гораздо меньше той, которую может выдержать тележка, но при завышении её величины происходит вскрытие балки в крайних положениях ворот!
Величина допустимой нагрузки F2 рекомендуется изготовителем комплектующих, а вес ворот 400, 800 и т.п. - это другой параметр

Вы меня ни коим образом не убедили в обратном, как и не помогли топикстартеру.
Будь я на месте изготовителя ворот, также потребовал бы сатисфакции, по тому как в денежном вопросе убеждение на пальцах не канает. В цифрах будьте добры, в цифрах, и применительно к данному случаю.

Я и пытаюсь... Но похоже уже выслали новую балку...
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
Есть вопрос - как обычно покупают комплектующие, чем интересуются, какую информацию даете? Хочу большую балку. Какие есть параметры, рекомендации... по использованию?!
 

Duce

Почти свой
Регистрация
16 Июл 2009
Сообщения
539
Реакции
383
Адрес
Москва
Есть вопрос - как обычно покупают комплектующие, чем интересуются, какую информацию даете? Хочу большую балку. Какие есть параметры, рекомендации... по использованию?!
Обычно знают, какой комплект необходим (работаем только с дилерами и очень редко с конечниками).

Интересуются только производителем и наличием. Есть расчетные таблицы от товарищей итальянцев - пока не подводили...

Консоли CombiArialdo
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
По тележкам понятно. Последний параметр Portata Kg2360 - допустимая нагрузка на тележку 2360 кг, а по балке - strappo 2800daN... Это что будет - вес погонного метра или всё же более нужный параметр - усилие вскрытия балки?
хе.. хе.. балки 3 и 6 метров. Значит у наших героев всё же стык сварной :yes3:
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Есть расчетные таблицы от товарищей итальянцев, пока не подводили...http://tdsedona.ru/combirialdo/combirialdo_konsoli.php
Эх, всем бы в душу эти таблицы... Да еще и с приговоркой - "не гонялся бы ты поп за дешевизной" (прошу прощения у Балды - что его присказку озвучил). Я том, что каждый, так называемый, "дилер" старается урвать от характеристик предлагаемого головной компанией - причем в сторону "ура - патриотизма" в отношение к продвигаемой им продукции ...На свой взгляд (вернее - карман) завышая характеристики продвигаемого.
Я повторял, повторяю, и буду повторять: - не фирмы - производители виноваты в том, что их продукцию хают. Нет. А из-за того, что ...наши же ж...ки (извините, более крепкое выражение мне запрещено здесь озвучивать) - дилеры решают "сэкономить" на характеристиках (предлагаемых производителями - либо представителями).

Ну, а Экспертам только и остается, что решать отгадки. Отгадки того, где этот "дилер" допустил промах (извините - в свой карман. Либо по несоответствию характеристикам, либо по качеству монтажа, что однозначно). Так что к вашей фирме ни у кого претензий нет (надеюсь).
Ну, а насчет Экспертов (здесь грамотно озвучивших свое мнение)? ...Да вон из подмосковья вчера и позавчера мне: - Николай Иваныч, помогите подобрать привод для моих откатных ворот. А я ему: - да вон Титов и Волчек,что ж..у чешет рядышком. Они в уважаемых у нас. К ним и обращайтесь.
...как и к тем, кто из Ижевска, либо из Омска будут запрашивать... - я однозначно буду отвечать.
 

Duce

Почти свой
Регистрация
16 Июл 2009
Сообщения
539
Реакции
383
Адрес
Москва
Конечнику дилер дал мой телефон, что-то он не звонит, может уже не надо. А все-таки хотелось съездить на этот объект, померить геометрию, посмотреть, не было ли ударов... Видимо, пока не нужно им или телефон забыл дать
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
Эх, всем бы в душу эти таблицы ...да еще и с приговоркой

Я обычно выбрасываю такие вещи, но тут всё как надо! Ребята сунулись в тяжелое воротостроение с художественным образованием. Имея на руках таблицу, схему ворот от продавца, нарушили рекомендуемые параметры и схему укосин! Для ворот длиной L=7м, весом PA=720-750кг, база тележек должна быть не менее Imin= 2.4 м (у них 2м) и укосины сходиться в нижней части центральной стойки, а не пересекаться в центре... Всё - пишите письма!
 

Granat

Добровольно покинул Форум
Регистрация
12 Янв 2012
Сообщения
191
Реакции
62
Адрес
Харьков
F1=Pt/2+P((A/2+I)/I)= 80/2+600((3.5+2)/2)=1540 кг
реакция опоры F2 здесь и рядом не стоит, и не согласен с утверждением, что это и есть параметр комплектующих 400, 800, 1700 кг и др.- это вес ворот P+Pt (да... вес балки надо тоже учитывать 140 кг)

P=600, а Pt=80 ...они постоянны и не могут быть равны....
ну......эти интернетовские расчеты.....

Из всего я отмечу только одну верную мысль Dialogа - важность силы реакции F2 ! Эта сила гораздо меньше той. которую может выдержать тележка, но при завышении её велечины происходит вскрытие балки в крайних положениях ворот!
Величина допустимой нагрузки F2 рекомендуется изготовителем комплектующих, а вес ворот 400. 800 и т.п. - это другой параметр



Я и пытаюсь....но похоже уже выслали новую балку... :drinks:

Расчеты интересные, только судя по ним, если развернуло балку, - значит ворота должны быть согнуты в бараний рог. Если балка сварена из двух кусков, я склоняюсь к варианту, - не соосности кареток. Сами балки имеют еще и наклон боковин в одну из сторон - могли сварить куски под разными наклонами.
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
Конечнику дилер дал мой телефон, что-то он не звонит, может уже не надо. А все-таки хотелось съездить на этот объект, померить геометрию, посмотреть, не было ли ударов... Видимо, пока не нужно им или телефон забыл дать

Расчеты интересные, только судя по ним, если развернуло балку, - значит ворота должны быть согнуты в бараний рог. Если балка сварена из двух кусков, я склоняюсь к варианту не соосности кареток. Сами балки имеют еще и наклон боковин в одну из сторон, - могли сварить куски под разными наклонами.
Естественно, нужно осмотреть на месте. По 4му фото ничего не сказать. Только к гадалке идти.
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
...Если балка сварена из двух кусков, я склоняюсь к варианту,- не соосности кареток. Сами балки имеют еще и наклон боковин в одну из сторон - могли сварить куски под разными наклонами.

.... должны были быть ощутимые сопротивления движению ворот, а так работали ворота. Копились напряжения на участке 3.5м, однажды сдулись... Нельзя делать тяжелые ворота с одной перемычкой на проем, сэкономили пару тысяч, надсадили балку за 18000 руб.
...балка похоже поставляется 3-х метровая, т.е. 2 стыка... Все же параметр strappo 2800daN хотелось бы уточнить, чем его запивают?
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
Поинтересовался у наших ребят, что изготавливают ворота и еще в одной фирме. Ответ получил однозначный. Ворота будучи на роликах, упали набок, либо при монтаже, либо ролики верхние скрутились. Жесткость полотна не причем. Я с ними согласен.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу