Деформация несущей балки. Возможные причины?
- Статус
Валентиныч
Эксперт
А где они вообще взяли этот чертеж!?
Что 4 метра проем, что 7 метров... Рисунок растянули в масштабе, тупо балку на 1700 кг и решили - покатит...
Как этим рукоблудам объяснить, что проблема не в балке, а в их головах и руках... Чертеже? Народ не правильно понимает параметры балок. Их нагрузочную способность... А наши герои наверняка хотят сатисфакшен и более мощный рельс.
Все верно так и хотят.
dvar
Завсегдатый
Понятно, что чертеж схематичный. Непонятно, почему балка прогнулась в середине. Возможно, что действительно не до конца ворота закрывались.
Валентиныч
Эксперт
Да без разницы должно быть воротам - как они открыты... На качественных воротах с такой балкой можно всю бригаду монтажников с инструментом катать. На кой черт железнодорожным рельсам шпалы, да ещё так часто... Так и с балкой - нужны поперечины, укосины... Без балки должна быть жесткая конструкция воротины!
Пусть эти чудики откатят ворота до 1.5 метра и прочувствуют жесткость своих ворот... Давнут руками их к земле за длинную сторону - ворота заиграют как прутик, под балкой на 3.5 м длины нет ни одной промежуточной стойки, а реакция опоры под 2000 кг в начале открывания и 1300 кг при открытии на 1.5 м.... Да и шов сварной там же рядом!
По другому можно так: взять балку, положить её на опоры через 3.5 м и давнуть посередке 1300 кг.....
Посмотреть вложение Безымянный.bmp
По моему, судя из фотографии № 1, есть небольшая кривизна полотна, вследствие чего на этом изгибе каретка, боковой плоскостью роликов, выгибает трубу на нужную траекторию. Влияние так же может оказывать ветровая нагрузка. Недостатком конструкции этих ворот также является слишком короткая консоль, что в свою очередь может повлечь не соосность крепления несущих кареток, что так же усугубит положение. Сама балка взята с запасом по нагрузке - это видно по фото внутренней части несущей трубы, поскольку отсутствует борозда продавливаемая роликами в металле.
Этим чудикам не надо катать ворота и давить руками. Балку меняйте.
Единственно, что видно, это маленький противовес и на метр почти, расстояние меньше между роликами. По сравнению с воротами, что делаем мы. Хотя по центру ворот это не так важно.
Единственно, что видно, это маленький противовес и на метр почти, расстояние меньше между роликами. По сравнению с воротами, что делаем мы. Хотя по центру ворот это не так важно.
Michail Burmistrov
Почти свой
Посмотрел все комментарии, посмотрел фото и схему, балка не причем: 100% не правильная конструкция ворот. При такой конструкции (пустая часть, где "противовес") расстояние между центрами роликов должна быть не 2 метра , а 3-4, и никакая балка не разогнется. Проблема не в балке, а в геометрии ворот
dvar
Завсегдатый
Короче получается, что ворота сами себя прогибают в середине.
По-хорошему, нужно полотно переделать. Сварить нормальную ферму. Может даже и с таким размером технологической части.
Типа что-то такого ...
Посмотреть вложение Безымянный2.bmp
Валентиныч
Эксперт
Совершенно верно.....
Нам-то понятно, а надо ещё объяснить истцам, что проблема не в балке, а их голове и руках. Если они не совсем пропащие, им хватит и того, что расстояние в 2 метра между роликами не соответствует всем интернетовским рекомендациям ...
Балка выдержит заявленную нагрузку при отсутствие изгибающей составляющей, конструкция ворот должна быть самонесущей, жесткой...сама себя держать.
Хотелось бы знать, откуда продавцы комплектующих взяли эти параметры: для ворот 400кг, 800кг и т.д., как они это понимают. На официальном сайте комунелло ничего подобного нет...
Посмотрел все комментарии, посмотрел фото и схему, балка не причем: 100% не правильная конструкция ворот. При такой конструкции (пустая часть, где "противовес") расстояние между центрами роликов должна быть не 2 метра , а 3-4, и никакая балка не разогнется. Проблема не в балке, а в геометрии ворот
С нашими воротами были несколько раз похожие проблемы, но полотно у нашей откатки намного жестче и стойки с поперечинами в самом каркасе расположены на расстоянии около 500 мм. Основной причиной деформации была несоосность кареток, но в данном случае конструкция полотна на 100% влияет на деформацию в негативную сторону.
Мне вот ничего непонятно. Объясните пропащему в цифрах.
Если полотно самонесущее, нах балка "параметры: для ворот 400кг, 800кг и т.д.," и соответственно ее изменяющиеся размеры и габариты.
Все реплики здесь на уровне художественного свиста.
Ну здесь видимо имеется ввиду, что вес ворот и геометрия ворот немного по разному влияет. Рациональное зерно тут есть, так как присутствует плечо в виде балки. (То есть учитывать надо не только вес, но и плечо). Я так понимаю, что Вы пренебрегаете плечом в расчетах, а Валентиныч предлагает его учитывать. Склоняюсь больше к его варианту. Важен не только вес надстройки, но и как он приложен к балке, результирующий момент сил.
Возможно все. И склоняться можно куда угодно. В цифрах можно это "склонение"?
А пока готовьте новую балку, потому как в цифрах показать не можете. В Интернете же формулы на каждом шагу. Посчитали и раз - в дамки, балка при вас.
В цифрах все очень просто. Раньше металл варили легированный, с добавками. А сейчас без. Вот и вся механика.
Владимир Бурмистров
Добровольно покинул Форум
полотном в 600кг я с лёгкостью ушатаю 800кг балку, может и тележки ещё разрушу, а если сделать консольную часть меньше зажатой в роликах, то любой рельс ездить будет долго и счастливо ))
Я с вами очень согласен. Но в данном случае на данных воротах вес не причем, даже при расстоянии между роликами в 2 метра. Посчитайте по формулам, даже если полотно не самонесущее. Запас двойной. Единственно, балка разошлась, если ворота, будучи на роликах, упали набок или их протаранили.
А если учесть, что балка разошлась не с краю, а посредине, то... Готовить извинения и новую балку всяко.
Валентиныч
Эксперт
Вот это аргумент...
, работаем дальше.Я всё же утверждаю, что балка не причем, недостаточно промежуточных стоек в конструкции воротины... Прикиньте прочность на изгиб на участке деформации балки, в зоне сечения А-А, для упрощения берем прямоугольную трубу 140*140*6, а резаная труба - балка слабее... (у меня получилось напряжение при изгибе 820 кг/см", что в 2,5 раза превышает допустимые, предельная 350-400), там ещё есть 80*80*3 (у ней в 10 раз перегруз 4900кг/см"), поэтому её даже не рассматриваем
P.S. Рисунок моделирует нагрузку на балку при откате ворот на 1.5 м, нагрузка - реакция опоры роликовой, по краям связи от элементов ворот, т.е. балка положена на опоры через 3500 (3м 50 см) и испытывает нагрузку по центру в 1300 кг, в сечении этой зоны получаются чрезмерные напряжения.
Вот это аргумент...
Я всё же утверждаю. что балка не причем, недостаточно промежуточных стоек в конструкции воротины...прикиньте прочность на изгиб на участке деформации балки, в зоне сечения А-А, для упрощения берем прямоугольнуюй трубу 140*140*6, а резаная труба- балка слабее... (у меня получилось напряжение при изгибе 820 кг/см", что в 2,5 раза превышает допустимые), там ещё есть 80*80*3 (у ней в 10 раз перегруз 4900кг/см"), поэтому её даже не рассматриваем
Поехали, расчеты из интернета.
Посмотреть вложение 2646
"Для правильного расчета конструкции откатных ворот важно вычислить величину F2, поскольку максимальное значение силы, действующей на роликовую опору, ограничено для каждой из направляющих.
Вес ворот в общем, желающие посчитают, из заявленного материала, примерно 680 кг. Могу ошибаться. Из них противовес примерно 80 кг. 600--80
Р - вес основной части ворот; =600 кг.
Pt - вес технологической части ворот; =80 кг.
F2 - сила реакции, действующая на роликовую опору 2; F2 = (P*A/I - Pt)/2: F2= (600*7/2-80)/2; F2=1010 кг.
F1 - сила тяжести действующая на роликовую опору 1; F1 = F2 + P + Pt; F1=1010+600+80; F1=1690
A - ширина проема ворот; =7м.
I - расстояние между центрами роликовых опор; =2м.
B - высота ворот; =3м.
"Для правильного расчета конструкции откатных ворот важно вычислить величину F2 ,
поскольку максимальное значение силы, действующей на роликовую опору, ограничено для каждой из направляющих." F2=1010 кг.
Замечу, цитата "Хотелось бы знать, откуда продавцы комплектующих взяли эти параметры: для ворот 400кг, 800кг и т.д.", это "F2"
как раз и есть ваш неизвестный параметр который указывает производитель. В данном случае балка 1700 кг., читай F2, почти в дважды превышает полученное при расчетах F2=1010 кг.
Ежели мы сюда приложим, то что балка деформировалась в центре. P получается практически равным Pt, а ширина проема уменьшается до 4.5 м.
Считаем F2=(340*4,5/2-340)/2; F2=212 кг.
Поправьте меня.
И кстати, что это за цифры на вашей картинке, 3500, 1500,1200? Откуда они взяты и что означают?
Валентиныч
Эксперт
Добавил пояснений в последнем посте... Ещё повторюсь 3500 мм - это расстояние А/2 по Инетовскому рисунку, где отсутствуют дополнительные силовые элементы ворот, балка на этом участке голая, испытывает изгибающий момент от опоры, при откате ворот на 1500 мм. опора находится точно по серёдке этого участка, и сила F2 по моим предыдущим расчетам равна 1300 кг, она то и дает неприемлемое напряжение в сечение... Туда бы стойку (шпалу) вертикальную со связкой....
В закрытом положение F2 = 2000 кг... Там стоит стойка 80*80, Следующая только через 3500!!! А на... она нужна по расчетам Интернетовским, делали бы сразу растяжки из угла в угол... При открытых воротах вообще полный... ужас, балку поддерживает профлист...
Продолжение следует
- Статус