Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Утепляя грунт вокруг фундамента, вы смещаетё кривую промерзания грунта.

То есть фактически устраняется передача тепла грунта из глубины наверх через конструкцию фундамента? И грунт промерзает только слоями, по мере сезона.
 

Clos

Активный
Регистрация
3 Май 2013
Сообщения
126
Реакции
107
Адрес
Тверская область
Мы применяем пенопласт(не экструдив) под лентой свайного фундамента если перепад высот большой. Так как всё давление на грунт передают сваи пятка которых находится ниже точки промерзания. А грунт который гуляет зимой между свай просто поддавливает пенопласт не оказывая давления на сам ростверк
 

Clos

Активный
Регистрация
3 Май 2013
Сообщения
126
Реакции
107
Адрес
Тверская область
а от чего утеплять? по фундаменту температура идет? я всегда думал, что пенополистирольные плиты, чтоб компенсировать пучение почвы, не так?

Утеплять от температуры снаружи. Можно заместить грунт на непучинистый (крупный песок, ПГС) и ему будет по барабану всё. Самое интересное что песок промерзает глубже чем глина но его не пучит. У глины структура имеет много закрытых пор в порах вода, вода грунт и пучит.
 

Dr_kos

Почти свой
Регистрация
6 Окт 2012
Сообщения
364
Реакции
130
Адрес
Наукоград
а от чего утеплять? по фундаменту температура идет? я всегда думал, что пенополистирольные плиты, чтоб компенсировать пучение почвы, не так?

Пенопласт или другие утеплители нужны для лучшей теплоизоляции, для уменьшения глубины промерзания. Следовательно, чем меньше промерзнет грунт, тем меньше вероятность пучения.

Простой пример. При строительстве дорог для уменьшения пучения грунта стелят на песок или между щебнем (точно не знаю) тепло-изоляционный материал.
 

Clos

Активный
Регистрация
3 Май 2013
Сообщения
126
Реакции
107
Адрес
Тверская область
Обоснуйте утепление, вопрос достаточно весомый, если это так сильно помогает, буду внедрять, но надо понять механизм действия.[/QUOTE

Давайте порассуждаем.1. Если вы хотите утеплить стенки фундамента по периметру то вам надо копать целый котлован, лить стакан фундамента в опалубку, снимать опалубку а после утеплять(крепить полистирол по периметру). Можно конечно. Но вы же не стартовую площадку на космодроме сооружаете.
2.Укладываете полистирол на дно котлована(ямы) и отливаете фундамент. Что вы этим достигаете не понятно так как Проблема идёт с улицы а не из земли. А учитывая то как хорошо относятся к качеству своих материалов производители оных, не факт что этот утеплитель развалится и фундамент утонет или даст крен в сторону.
3 . Отливаете фундамент, снимаете слой грунта вокруг фундамента, делаете подсыпку песком буквально 5см. , укладываете полистирол 100мм на него слой полиэтиленовой плёнки, на плёнку грунт. Сажаете газон или стяжку,брусчатку. Земля не промерзает, грунт не гуляет.
 

asyes

Дервиш
Регистрация
1 Май 2010
Сообщения
2,280
Реакции
1,567
Адрес
Одинцово
А грунт который гуляет зимой между свай просто поддавливает пенопласт не оказывая давления на сам ростверк

А толщина пенопласта? А то грунт бетонные плиты поднимает от 10 см, что ворота зажимает бетонной плитой, лежащей в проеме.
 

asyes

Дервиш
Регистрация
1 Май 2010
Сообщения
2,280
Реакции
1,567
Адрес
Одинцово
3 . Отливаете фундамент, снимаете слой грунта вокруг фундамента, делаете подсыпку песком буквально 5см. , укладываете полистирол 100мм на него слой полиэтиленовой плёнки, на плёнку грунт. Сажаете газон или стяжку,брусчатку. Земля не промерзает, грунт не гуляет.

А в чем смысл? Не проще, по старинке, полный параллелепипед бетона?
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
С боков утеплять не надо , так как взаимно исключающие силы.
 

Clos

Активный
Регистрация
3 Май 2013
Сообщения
126
Реакции
107
Адрес
Тверская область
А в чем смысл? Не проще, по старинке, полный параллелепипед бетона?

Согласен! Только этот "параллелепипед" должен быть единым для всей въездной группы( калитка+ворота. И тут встаёт вопрос : Миксер бетона или что то придумать
 

Tolik.S

Почти свой
Регистрация
5 Июл 2012
Сообщения
2,950
Реакции
1,255
Адрес
Мурманск
С боков утеплять не надо , так как взаимно исключающие силы.

Можно конечно сильно спорить , но опыт был перенят у финов . Они в этом деле мастера.
А теория в следующем : вырыв ямку и забетонировав её мы изменили коэффициент теплопроводности, он у бетона намного больше чем у грунта. Поэтому фундамент ваш промёрзнит быстрее именно с низу а не по краям.
 

Jitel

Специалист
Регистрация
18 Мар 2012
Сообщения
2,249
Реакции
643
Адрес
Москва
Интересная тема и полезная, делитесь опытом.
 

Clos

Активный
Регистрация
3 Май 2013
Сообщения
126
Реакции
107
Адрес
Тверская область
Как скажете. У нас любят перестраховаться и фундамент под коттедж сделать как под высотку.По этой же причине пирамиды стоят,не не знали древние о сопромате, и теплофизике.Строили на века. Только технологии и материалы не стоят на месте. Спорить не хочу. Откройте СНиП по теплотехнике и почитайте. Утепление всегда эффективнее снаружи.Может я и не далёкого ума, но этот документ не моё произведение.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
. Утепление всегда эффективнее снаружи.

Утепление подразумевает отсуствие мостика холода, коим является образно говоря столб.Будет ли оно эффективно снаружи?
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Поэтому фундамент ваш промёрзнит быстрее именно с низу а не по краям.

Спорно, снизу по всякому теплее, Вы просто изолируете грунт от структуры с высокой теплопроводностью, но по краям по моему разумению все равно быстрее промерзнет.
 

Clos

Активный
Регистрация
3 Май 2013
Сообщения
126
Реакции
107
Адрес
Тверская область
Существует боковое давление грунта при пучении, оно может достигать до десятков тонн на м2. Грунт давит с боков на фундамент и цепляясь за любые выступы и раковины на стенках фундамента выдавливает фундамент вверх. Поэтому стенки фундамента должны быть максимально гладкими это достигается за счёт хорошей опалубки, желательно промышленной. А если вы выкопали яму лопатой и залили туда бетон то, его стенки представляют собой слошные выступы и раковины. За которые грунт выдавит ваш фундамент на поверхность, весной грунтовые воды затянут пустоту под фундаментом песком и илом. Однозначно фундамент на место не сядет, место занято на мытым под него грунтом. А теперь по существу. Пучит не только снизу но и в бок. Хотите убрать боковое давление? Утеплите грунт
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Провел аналогию с электричеством. Рассмотрим столб как проводник, тепло как потенциал. В нижней пятке получится самая большая потенциальная энергия, примем, что металл имеет температуру воздуха, то есть металлический столб к примеру промерз до -20.Наибольшая передача энергии будет происходить в нижней части, там разность температур получится максимальная, соответственно наиболее эффективно действительно утеплять снизу. А вот почему нельзя с боков, непонятно.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху Снизу