Приводы на тяжелые распашные ворота / Улыбнуло!

Николай Иванович · 12 Мар 2016

Добрый день! Я выступаю от лица заказчика ворот- компания Светло***.
С Вами связывались от нас представители Муромского завода ******* касательно приводов на тяжелые распашные ворота (створка 2 тонны).
Мы получили предложение на привод от немецкого завода, но завод не производил расчётов- просто дали самый мощный привод,
По их мнению он должен потянуть наши створки.
Прошу произвести расчёты, какие минимальные характеристики необходимы для нормального открывания ворот.
Если данный привод (чертеж во вложении, характеристики ниже) подходит для выполнения задачи- прошу произвести расчёты- сможете- ли вы
Изготовить копию данного привода с идентичными характеристиками.

Крутящий момент 7840 Nm
Рабочее время до 90 град 5 сек
Мощность 3 KW
Обороты- 3 об./мин
Зубчатая передача -491 i

Ось (предоставляемая заказчиком?-не уверен в правильности перевода)
Диаметр 90 мм
Длина 115 мм
Оперение 25х14 мм
-------------------------------
- 2 тонны за 5 секунд.....
Это какой-же БА-БА-БАХХХ! они сотворят!

Да не, мы делали и за 4 секунды, правда не с таким весом створки. Все! можно сделать! ...например кулису применяя.
Не понимаю я ТАКИХ, кои ТУПО воткнули в техзадание цифирь: - а я хотЮ!!!, штабА они за 5 сек... а бедные анЖАнера и мечутся в поисках

Дмитрий71 · 12 Мар 2016

Николай Иванович написал(а):
сможете ли вы
изготовить копию данного привода с идентичными характеристиками.

Главный параметр при этом 3 оборота в минуту!

titov · 12 Мар 2016

Николай Иванович написал(а):
сможете ли вы изготовить копию данного привода с характеристиками...

Ерунда какая-то.... Применение механики с такими характеристиками нецелесообразно.... Вес подобного редуктора 200.. 300 кг и космическая стоимость

Николай Иванович · 12 Мар 2016

titov написал(а):
Ерунда какая-то.... Применение механики с такими характеристиками нецелесообразно.... Вес подобного редуктора 200.. 300 кг и космическая стоимость

Титов. Абсолютно согласен с тобою! А они заказ дали немцам.

Не! Какова популярность нашего форума!!!
Часа через 3 звонок мне. Типа там иНЖенеры погорячились. Ворота в элитный замок. Ширина створки 3 м, высота 4 м. Вот отправляем чертежи ворот. И до минуты закрытие нам приемлемо!
...и чертеж. Где наши приводы нарисованы, только через мотоцыклетную цепь закрывающую крепостные ворота.

titov · 13 Мар 2016

Вообщемто, фащисты ерунду рассчитали с fb 1..... Что не очень-то допустимо для частых коротковременных пусков. Или нужно снижать мощность двигателя или ограничивать момент . вес одного исполнительного 321 кг. Если они все же решат их делать, передай что за~800 т.р. (зависит от интеграции в конструктив ворот, включая систему управления с шим) соберу

Николай Иванович · 13 Мар 2016

titov написал(а):
Если они все же решат их делать, передай что за~800 т.р. (зависит от интеграции в конструктив ворот, включая систему управления с ним) соберу

Судя по картинке их ворот (а там их двое), твоя цена их вряд ли спужала бА!

Kiber · 13 Мар 2016

Николай Иванович написал(а):
Ворота в элитный замок..

в игнор полный. Это уже перешло все границы...Нам сейчас конечно нелегко приходится, но если уж кризис, то он должен быть для всех.

Kiber · 13 Мар 2016

Вот такие привода в метро стоят, на форуме было обсуждение.Там приятно обсуждать. А от этой ветки внутри корежит.

Николай Иванович · 13 Мар 2016

Kiber написал(а):
Вот такие привода в метро стоят, на форуме было обсуждение.Там приятно обсуждать. А от этой ветки внутри корежит.

А могЭть быть, давай Титову предоставим возможность ободрать их как липку? Сайт явойный оне ужо всосали. ну а нам еН?
-Э! ТитоФФФ! Гони пузырь (Гена, ты чЕ пьешь?)

Kiber · 13 Мар 2016

Кефир...

Валентиныч · 14 Мар 2016

Николай Иванович написал(а):
Прошу произвести расчёты, какие минимальные характеристики необходимы для нормального открывания

Открытие за 5 сек....по моим просчетам инерция створки создаст момент 7700 Н*м, который надо снять с привода в безветренную погоду. Ветер 2 м/сек на створке ш/в 3*4 м потребует дополнительно 200 Н*м , а посильнее 5 -8-10 м/с заставит запастись уже моментами 2000- 5000-7500 Н*м., т.е для такой прыти требуется суммарный момент минимум 9-10 кН*м.
Инерцию створки можно уменьшить в 10 раз, до 720 Н*м - разгон(торможение ) сделать в секторе 15 град за 5 сек, общее время открывания увеличить до 15-30 сек.
Не вижу особой надобности в немецком приводе....наши редуктора близкие по габаритам и мощности МР3-315 ( Момент на вых. валу 5500 Н*м) заставят работать ворота при ветре 7 -8 м/сек, справится и ППВ-4 до 5 м/сек.
За цену немца, можно подыскать и получше агрегат по всем показателям

Николай Иванович · 14 Мар 2016

Валентиныч написал(а):
За цену немца, можно подыскать и получше агрегат по всем показателям

Валентиныч. Я с огромным уважением к твоим воззрениям! Как и к воззрениям Титова!...
Немцы - Хотели за 1,3 мульена рублей заказать. ТитоФФФ - предлагает за 0,8 мульена.

Муха · 14 Мар 2016

Николай Иванович написал(а):
Хотели за 1,3 мульена рублей заказать. ТитоФФФ - предлагает за 0,8 мульена.

А ты знаешь, иногда бывает что низкая цена отпугивает. Но такое теперь всё реже и реже происходит.

titov · 15 Мар 2016

Валентиныч написал(а):
Открытие за 5 сек....по моим просчетам инерция створки создаст момент 7700 Н*м, который надо снять с привода в безветренную погоду. Ветер 2 м/сек на створке ш/в 3*4 м потребует дополнительно 200 Н*м , а посильнее 5 -8-10 м/с заставит запастись уже моментами 2000- 5000-7500 Н*м., т.е для такой прыти требуется суммарный момент минимум 9-10 кН*м.
Инерцию створки можно уменьшить в 10 раз, до 720 Н*м - разгон(торможение ) сделать в секторе 15 град за 5 сек, общее время открывания увеличить до 15-30 сек.
Не вижу особой надобности в немецком приводе....наши редуктора близкие по габаритам и мощности МР3-315 ( Момент на вых. валу 5500 Н*м) заставят работать ворота при ветре 7 -8 м/сек, справится и ППВ-4 до 5 м/сек.
За цену немца, можно подыскать и получше агрегат по всем показателям

Позволь не согласится. Входные створка ширина 3 метра вес 2000 кг. Открыть за 5 сек. Минимальный момент необходим при максимально длинном разгон и торможение. Принимаем половину пути створки за режим разгона вторую за режим торможения. Т.е. 45 град или ~ 0,8 рад створка должна пройти за 2,5 сек. Отсюда ускорение 0,24 рад/с2. Момент необходимый для разгона исходя из момента энерции 1500 н/м2 равен ~ 360 н/м. Второму ветровому соответствут 30 кг м2 при высоте створки 4м получаем 360 кг и момент 5400 нм . и это при 18 м/с . из этого следует, что привод имеет 1,5 кратный по удерживающему и солидный запас при движении( т.к. скорость ветра обычно не превышает 6-7 м/с) поэтому имеет смысл несколько увеличить интенсивность разгона и уменьшить скорость нп марше, чтоб уменьшить динамические при сработке систем безопасности

Николай Иванович · 15 Мар 2016

Муха написал(а):
А ты знаешь, иногда бывает что низкая цена отпугивает. Но такое теперь всё реже и реже происходит.

Первоначально конструкторы нарисовали наш ППВ-4С (за 200 тыщ). - это я уже ПОТОМ узнал. Но заказчикам не понравилась наша система рычагов. ...всего то! Ну не вписываются они в картинку оФФФуевающих ворот!!

Кстати, грызня между конструкторами (они же и изготовители ворот и монтажники) и Заказчиками продолжается. А ворот оказывается десять! Заказчик - упоротый!
Подрядчик на грани готовности послать его, типа да заказывай где и что хочешь!
...буду держать вас (особенно Титова) в курсе.

Валентиныч · 15 Мар 2016

titov написал(а):
Позволь не согласится. Входные створка ширина 3 метра вес 2000 кг. Открыть за 5 сек. Минимальный момент необходим при максимально длинном разгон и торможение. Принимаем половину пути створки за режим разгона вторую за режим торможения. Т.е. 45 град или ~ 0,8 рад створка должна пройти за 2,5 сек. Отсюда ускорение 0,24 рад/с2. Момент необходимый для разгона исходя из момента энерции 1500 н/м2 равен ~ 360 н/м. Второму ветровому соответствут 30 кг м2 при высоте створки 4м получаем 360 кг и момент 5400 нм . и это при 18 м/с .

Ладно, не будем ломать карандаши...пускай народ проверит, полистает книжки....основная путаница идет в размерности Н..кгс...кг.
У тебя тоже цифра не та - момент 360 Н*м для разгона 2-х тонной створки - не верю! момент обычного рычажника около 400 Н*м, ППВ 3- 1200 Н*м.
Ветровое давление 30 кг/м соответствует порыву ветра 10-11 м/с, такой напор и сдувает с ног в метель....(расчет же по таблице дает давление 6 кг/м).
Давление прикидывал здесь, формула и коэфициенты в зависимости от направления ветра

titov · 15 Мар 2016

Валентиныч написал(а):
Ладно, не будем ломать карандаши...пускай народ проверит, полистает книжки....основная путаница идет в размерности Н..кгс...кг.
У тебя тоже цифра не та - момент 360 Н*м для разгона 2-х тонной створки - не верю! момент обычного рычажника около 400 Н*м, ППВ 3- 1200 Н*м.
Ветровое давление 30 кг/м соответствует порыву ветра 10-11 м/с, такой напор и сдувает с ног в метель....(расчет же по таблице дает давление 6 кг/м).
Давление прикидывал здесь, формула и коэфициенты в зависимости от направления ветра

Мда пардон 3600 нм энерция разгон.... Вторая зона это 30кгм2, что соответствует ~20 мс по таблице. Здесь все ок.

Николай Иванович · 15 Мар 2016

Валентиныч написал(а):
Ладно, не будем ломать карандаши...

Валентиныч. Я прост как 3 копейки.
Выкладываю ворота. А судить - ВАМ.

Kiber · 15 Мар 2016

Двухступенчатую передачу автоматическую здесь надо ставить, электромагнитную...

techabc · 16 Мар 2016

Николай Иванович написал(а):
Выкладываю ворота. А судить - ВАМ.

ПРИМЕЧАНИЕ:
1. По листу работы не производить!!!

Это у них на десятом листе. Очень правильное примечание.

С дизайнерами разговариваю строго, но аккуратно. Честно признаюсь, что не умею так красиво рисовать, обещаю, что максимально сохраню их гениальные художества,
но механизмы будут такие, как я скажу. Если не соглашается на разделение труда...

У него звёздочки с ускорением на створку нарисованы. Он ваще знает, что такое механика?

Приводы на тяжелые распашные ворота / Улыбнуло!

Ушёл из жизни... Вечная память!

Квалифицированный специалист

Эксперт

Ушёл из жизни... Вечная память!

Вложения

Эксперт

Ушёл из жизни... Вечная память!

Почти свой

Почти свой

Ушёл из жизни... Вечная память!

Почти свой

Эксперт

Вложения

Ушёл из жизни... Вечная память!

Квалифицированный специалист

Эксперт

Ушёл из жизни... Вечная память!

Эксперт

Эксперт

Ушёл из жизни... Вечная память!

Вложения

Почти свой

Квалифицированный специалист