Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
...идеологизм....Иваныч, да нет там дырки для входа штыря
Нету? Нетушки?
...ля-ля-ля! Ля-ля-ля!!!! ...а кто плюшки сожрал тогда, как не Карльсон?

Не! Ты же САМ глаголил о том, чтобы приподнять балку откатных ворот повыше от уровня земли (чтобы снега "не нахавались").
А тут?
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Я не вижу там сдвига, будет монтаж, будет и видео, а ты Иваныч не зарывайся в высказываниями, у меня лицо, и сам кого хочешь тыкну, и в третьих не стравливай людей на форуме, прикольно конечно поусываться, когда другие нервничают, но чести это не добавляет.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Я не вижу там сдвига, будет монтаж, будет и видео, а ты Иваныч не зарывайся в высказываниями, у меня лицо, и сам кого хочешь тыкну, и в третьих не стравливай людей на форуме, прикольно конечно поусываться, когда другие нервничают, но чести это не добавляет.
Кибер. ВДОЛЬ действия - магнит СВЕРХ ЛЕГКО сползает (о чем тебе ВСЕ уже сказали). ...и не только Диалог (с которым у тебя "любовь до гроба")...
Я сейчас с Валентинычем спор веду. ...которого (не спорю) - уважаю!
И если я ЕГО ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ выкладки вполне НОРМАЛЬНО воспринимаю - то это отнюдь не значит, что я верю в практическое применение им предложенным штырям.
...практика - критерий истины. ...а покеда только Валентиныч (из всей роты) "в ногу идет"...
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Кибер. ВДОЛЬ действия - магнит СВЕРХ ЛЕГКО сползает (о чем тебе ВСЕ уже сказали). ...и не только Диалог (с которым у тебя "любовь до гроба")...
...

Ты смотрел видео наверху? Где там вдоль, какой идиот будет магнитные замки вдоль ставить(видел и такое).
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Вааще-то тема (открытая Валентинычем) - на мой взгляд - ооочень серьезная. ...исключая тех 95%, кто только на частника и может работать. ...хе-хе....

Я вон вспоминаю тему про "ляду". Помните? Где просто ТОЛЬКО Валентиныч и сделал свой теоретический расчет!!! ...остальные - язык в жопу!!!!!!! от лени ...либо своей жопоголовистости.

А вот ЭТА его тема?
...ведь она СВЕРХ НЕОБХОДИМА для тех, кто не только для частника ставит приводы. А и для (хотя бы) для въездов в общественные дворы. ...чтобы свою жопу не подставить (Вам, уважаемые!!!) перед юридическими (да и просто горлопанистыми жителями) - "Не! Блин! А наХ нам такое говно? ...которое сломать - как два пальца об асфальт)"...

Не-не-не, господа. Вы можете и видеосистемы поставить... чтобы определить - Кто взломал!!!
А лично МНЕ больше нравится ход мысли Валентиныча. Чтобы "никто не смог бы взломать"!!!
...а не "глаза - в кучу". ...либо - нанимая юристов... от безысходности...
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
Назрел вопрос. Чего-то я ответа в постах не нашел.
А для какой цели вообще замок на распашных воротах?
Цель кибера, сорвать бабки... Тут любой замок в любом исполнении в тему. И бабки халявные, поэтому кибер упираться будет до последнего издыхания. :))
Датчик положения засова можете ставить вместе с ЭМ замком.
Ты смотрел видео наверху?
Оба видео лажа. И нехрен приводить их в пример только по тому, что они выложены на ютубе.

Если цель запереть ворота и разгрузить привода, то без жесткой фиксации одной из створок никак.
Если фиксация в ручную, то нафинг не нужны автоматические замки, как и привода.
Если фиксация автоматическая, то как этот процесс контролировать, то что створка зафиксирована или как сделать фиксацию однозначной?
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
Назрел вопрос.
Оба видео лажа.
Если цель запереть ворота и разгрузить привода, то без жесткой фиксации одной из створок никак....

...рановато кажись начал, надо начинать с простых вещей, хотя года два прошло с первых заметок о механическом засове на автоматические распашные ворота...
все верно: "Если цель запереть ворота и разгрузить привода, то без жесткой фиксации одной из створок никак...".
Первое видео - единственное, что мне удалось нарыть в ютубе...(свое до сих пор не сделал), оно короткое, не полное... сразу работу засова не понять...

при закрытии происходит следующее: правая створка останавливается по упору, левая догоняеет и происходит дожим треугольного колена засова, засов опускается вниз и фиксирует створку, срабатывает магнитный замок (левая прилиплак правой).
Второе видео просто показывает, что должны делать засовы на автоматических воротах ( на 40-й сек засов вниз, фиксация створки...) ...не самый продвинутый комплект, есть посимпатичнее за 25-30 тыс.
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
при закрытии происходит следующее: правая створка останавливается по упору, левая догоняеет и происходит дожим треугольного колена засова, засов опускается вниз и фиксирует створку, срабатывает магнитный замок (левая прилиплак правой).
Второе видео просто показывает, что должны делать засовы на автоматических воротах ( на 40-й сек засов вниз, фиксация створки...) ...не самый продвинутый комплект, есть посимпатичнее за 25-30 тыс.
Как идея... в принципе понятно.
Но несколько конкретных вопросов для начала... Каким образом система узнает, что створка зафиксирована? Что она делает если створка не зафиксирована? Где "я" в этот момент, нажавший из удаляющейся (как обычно) машины кнопку на пульте?
Что делать?
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
... Каким образом система узнает, что створка зафиксирована? Что она делает если створка не зафиксирована? Где "я" в этот момент, нажавший из удаляющейся (как обычно) машины кнопку на пульте?
Что делать?
...если догоняющая створка при закрытии всает на место, значит засов сработал (одна из створок зафиксирована), дальнейшая работа электромагнита или электромехзамка на положении ворот не влияеет.
...если фиксации засова не происходит (створка не дожала, не встала на место), значит помеха при закрытии (внешние проблемы, неисправность в работе засова), привода идут на реверс или стоп...
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
...если догоняющая створка при закрытии всает на место, значит засов сработал (одна из створок зафиксирована), дальнейшая работа электромагнита или электромехзамка на положении ворот не влияеет.
...если фиксации засова не происходит (створка не дожала, не встала на место), значит помеха при закрытии (внешние проблемы, неисправность в работе засова), привода идут на реверс или стоп...

Т.е. получается в девяти из десяти попыток, в наш осенне-зимне-весенний период я уехал, а ворота либо остались открыты, либо без фиксации створки... летом мои шансы на выигрыш несколько увеличиваются. :) Зачем мне такая система? Лишний головняк...
А если проверять и очищать те места в ручную, куда входит штырь, то возвращаемся назад... Зачем мне такая система? Лишний головняк...
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
....не самый продвинутый комплект, есть посимпатичнее за 25-30 тыс.
Когда про надежность идет речь (неее, не для частника), то ТАКИЕ цифры отнюдь никого не пуЖают!!!
...кстати (просто чтобы "потрафить Киберу"): - для частника с его узкими створками ставить электромагнитный замок - вполне нормально. И он (электромагнитный замок) "поползет" вдоль только после слома первого привода.
- Кибер? Успокоился?
...ну а мы щаЗ про практическое применение ЗАПОРОВ для серьезных ворот. Повторяю: - для ворот общественного, либо производственного назначения!!!
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Когда про надежность идет речь (неее, не для частника), то ТАКИЕ цифры отнюдь никого не пуЖают!!!
...кстати (просто чтобы "потрафить Киберу"): - для частника с его узкими створками ставить электромагнитный замок - вполне нормально. И он (электромагнитный замок) "поползет" вдоль только после слома первого привода.
- Кибер? Успокоился?
...ну а мы щаЗ про практическое применение ЗАПОРОВ для серьезных ворот. Повторяю: - для ворот общественного, либо производственного назначения!!!

Я отнюдь не пропагандирую магнитные замки. Мне нравятся электромоторные, хотя ставил только один раз и то одна операция была ручная. А в электромоторном есть датчики положения засова, даже два.
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
...кстати (просто чтобы "потрафить Киберу"): - для частника с его узкими створками ставить электромагнитный замок - вполне нормально. И он (электромагнитный замок) "поползет" вдоль только после слома первого привода.
Иваныч извини, спрошу. У частника нагрузка с приводов эм. замком будет снята? Если да, то каким образом? Если нет, то для чего ставим замок? Учитываем обязательный люфт ответной пластины.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Иваныч извини, спрошу. У частника нагрузка с приводов эм. замком будет снята? Если да, то каким образом? Если нет, то для чего ставим замок? Учитываем обязательный люфт ответной пластины.
Диал. Ты хочешь, чтобы я подтвердил грамотность твоих воззрений (но в моей интерпритации?).
Подтверждаю. На все 100%. НО....
...я же щаЗ про абсолютную НАДЕЖНОСТЬ речь сейчас веду!!! ...а не для частника.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Я отнюдь не пропагандирую магнитные замки. Мне нравятся электромоторные, хотя ставил только один раз и то одна операция была ручная. А в электромоторном есть датчики положения засова, даже два.
А вот это - интереснее будет
 

Ptukk

Специалист
Регистрация
11 Янв 2014
Сообщения
192
Реакции
78
Адрес
Санкт-Петербург
Нет не так...да и вся страна ставит не так.
Ставлю точку...створка жестко фиксируется опусканием засова вниз, засов стоит на краю створки, это не односторонний упор возле шарнира. Вторая , догоняющая створка, фиксируется электромеханическим (электромагнитным) замком.
Система работает круглый год, все дело в нижней скобе -фиксаторе засова, она выполнена поверх уровня проезда...


Валентиныч, пока разглядывал все ваши интересные находки, родилась идейка ,переросшая в концепцию , как раз по теме)) Если понравиться ,предлагаю ее развить - кто во что горазд...Предлагаю запирать створки меж собой ригелем, выдвижным. Выдвигается он из створки,первой уходящей на открытие. Работаем с приводами линейного типа (ATI).Кронштейн крепления привода к створке (поводок) цепляем к нашему ригелю. При открытии,привод сначала вынимает ригель из соседней створки,а потом уж и саму створку потащит.Тут эмпирическим путем надо выяснить длину "бесплатного" линейного хода на червяке,плюс поиграться с размерами АиВ. При движении в обратную сторону,чтобы ригель не вылезал раньше времени,самое простое использовать пружину,можно довольно мощную,вектор силы в нужном нам направлении - будь здоров!! Повторяю, это пока лишь идея,довольно сырая....но мне,пока руками не попробую,так и сяк, кажется шикарной)))
 

Владимир Бурмистров

Добровольно покинул Форум
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
1,658
Реакции
674
Адрес
Новосибирск
сначала надо попробовать посчитать - какой силы нужна пружина, чтоб раньше времени не вылезти засову и потом чтоб ворота не сломать пока она вылезет... и подозреваю упор придётся ставить в месте нахождения засова или створки абсолютной жёсткости, иначе засов в приёмное отверстие не попадёт из-за изгибов створок
 

Ptukk

Специалист
Регистрация
11 Янв 2014
Сообщения
192
Реакции
78
Адрес
Санкт-Петербург
сначала надо попробовать посчитать - какой силы нужна пружина,
Это зависит от величины створки, но повторяю пружину можно подобрать с большим запасом по жесткости (в сторону увеличения),желательно с большим линейным рабочим диапазоном.Просто в момент ,когда надо вылезать ригелю, вектор прикладываемой силы практически параллелен оси червяка привода,собственно максимально возможный.
и потом чтоб ворота не сломать пока она вылезет...
Створка просто не пойдет пока ригель не выйдет,а пружина будет этому еще реально помогать.
Упор, конечно ,лучше иметь..Ну да, створки должны быть жесткими...столбы должны быть ровными.. короче ворота должны быть нормальными)))
Можно вообще отказаться от пружины, просто придумать ответную часть на второй створке,в которую уже выдвинутый ригель просто защелкивался бы сбоку в двух точках.В этом случае ригель можно сделать довольно длинным и защелки разнести подальше.
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
Что сказать..., есть ещё трезвомыслящие головы!
Это механическая защелка вместо электромеханического (электромагнитного) замка, дополнение к нижнему засову.
Я так понимаю, на практике это ещё не пробовали....пружину там надо так подбирать, чтоб она не работала при движении створки, порыве ветра. а при упоре в створку сжималась усилием привода и выдвигала засов.


КОМПЛЕКТ МЕХАНИЧЕСКИХ ЗАСОВОВ на автоматические распашные ворота собран.
За нижний засов я ручаюсь. а средний надо пробовать...двигать...мне некогда, есть невыполненные обещания....
 

Вложения

  • зас 25-2.jpg
    зас 25-2.jpg
    164.5 KB · Просмотры: 250
  • засов-1.jpg
    засов-1.jpg
    348.9 KB · Просмотры: 263

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
У меня большие сомнения в надежности таких механизмов, с учетом работы на улице .
 
Сверху Снизу