Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Светодиоды с резисторами вообще-то на 12V. О каком уменьшении яркости ты говоришь. Закон Ома рулит :))

Очень понятно все, спасибо. Но вот почитай тут, Драйвера для мощного светодиода
Ток падает по причине того, что в цепи вместо одного, два ограничительных резистора, тут понятно. Непонятно почему при уменьшении подведенной электрической мощности к каждому светодиоду, светоотдача не падает.
То есть, если соединить четыре отрезка, ток упадет до 8мА, и хочешь сказать, что яркость останется прежней? А как же понятие рабочий ток полупроводника, одна из основных характеристик, наряду с вольт-амперной.
Вот из другой статьи:
Для сравнения эффективности светодиодов между собой и с другими источниками света используется светоотдача: величина светового потока на один ватт электрической мощности (характеристика "Люмен/Ватт"). Также интересной характеристикой оказывается цена одного люмена ($/Люмен).
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
Очень понятно все, спасибо.
Не заморачивайся. Яркость конечно упадет. Но ты видел как горит 12 вольтовый светодиод при подаче 24V? Ярко наверно, но очень недолго. Я вот не видел, по тому, как не сообразил, что так можно.
Или ты о другом?
То есть, если соединить четыре отрезка, ток упадет до 8мА, и хочешь сказать что яркость останется прежней?
Яркость упадет в два раза, по тому, как на каждом будет по 6V, что в два раза меньше номинала светодиодной ленты рассчитанной на 12V. Мы же о них говорим или о 24 вольтовой ленте? Вот если соединить шесть отрезков, тогда ни фига не получится.

А как же понятие рабочий ток полупроводника, одна из основных характеристик, наряду с вольт-амперной.
Грубо, если напруга на светодиоде больше 1.7В, то он включен и излучает, если меньше, то он вырубается. Для светодиодов закон Ома рулит не очень, его можно грубо применить для нескольких секций, отрезков ленты.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Не заморачивайся. Яркость конечно упадет. Но ты видел как горит 12 вольтовый светодиод при подаче 24V? Ярко наверно, но очень недолго. Я вот не видел, по тому как не сообразил что так можно.
Или ты о другом?
Дело в том, что комплет соединил так, что на каждом светодиоде падает 3.5 в, что в первом случае, что во втором, это понятно и правильно, но из-за резисторов падает так же и ток цепи, то есть рабочий ток светодиодов, соответственно и подведенная к светодиоду электрическая мощность, а от нее зависит светоотдача. Получается, мощность подведенная меньше, а светоотдача не уменьшилась. А означать это может лишь одно- производитель неправильно выбрал рабочую точку, то есть при обычном подключении лента работает неэффективно, ее максимум излучения при меньшем рабочем токе, об этом то же в статьях написано.
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
то есть рабочий ток светодиодов, соответственно и подведенная к светодиоду электрическая мощность,
У светодиодов еще есть понятие "динамическое сопротивление", учитывай.
ее максимум излучения при меньшем рабочем токе
На каждую марку светодиодов есть свой график зависимости мощности излучения от тока. Характеристики довольно "крутые". Добавляем сюда чувствительность глаза к разным частотам, цвет типа.
производитель неправильно выбрал рабочую точку
Ты все учел, чтобы делать такие выводы?
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Ты все учел, чтобы делать такие выводы?

Как обьяснишь еще, что при меньшем токе яркость выше, при одном и том же напряжении.Не утверждаю, а разбираюсь в вопросе.
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
Как обьяснишь еще, что при меньшем токе яркость выше, при одном и том же напряжении.Не утверждаю, а разбираюсь в вопросе.
Найди марку конкретного светодиода и посмотри кривую. При изменении тока меняется и динамическое сопротивление диода.
Возможно частота плавает, а твой глаз к той, другой частоте более чувствителен. Визуально кажется ярче, но цветовой тон несколько изменился. Х/з, нужно придираться к конкретному наименованию, а не к всему поголовью.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Найди марку конкретного светодиода и посмотри кривую. При изменении тока меняется и динамическое сопротивление диода.
Возможно частота плавает, а твой глаз к той, другой частоте более чувствителен. Визуально кажется ярче, но цветовой тон несколько изменился. Х/з, нужно придираться к конкретному наименованию, а не к всему поголовью.

Насчет частоты вряд ли, светодиод почти как лазер монохромный, это от кристала зависит.
А марка та, которую комплет использовал. Вот и я в непонятках, динамическое сопротивление ни при чем, в обоих случаях измерения тока гирлянды светились(были в одинаковых условиях).
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
Насчет частоты вряд ли, светодиод почти как лазер монохромный, это от кристала зависит.
А марка та, которую комплет использовал. Вот и я в непонятках, динамическое сопротивление ни при чем, в обоих случаях измерения тока гирлянды светились(были в одинаковых условиях).
Зависит от кристалла, но там же и температура кристалла.
Ты изъясняйся понятнее, я опять тупить начинаю...
Ты видел как блок из трех светодиодов с одним резистором светится при 24в и при 12в? И в случае с 12в яркость больше? В случае когда два 12в блока включены последовательно и на них подано 24в яркость больше? В случае когда два 12в блока включены последовательно и на них подано 12в яркость больше?
 

Спецтех

Эксперт
Регистрация
11 Окт 2012
Сообщения
3,891
Реакции
2,069
Адрес
Одинцово
Зависит от кристалла, но там же и температура кристалла.
Светодиоды бывают разные...белые, жёлтые, красные... ну и соответственно, вольт-амперная кривая...А, закон Ома надо блюсти...
P-N переходы не вечные...
 

123komplett

Почти свой
Регистрация
6 Апр 2012
Сообщения
1,132
Реакции
3,193
Адрес
Германия
Не спорьте пожалуйста, я же писал, что возможно только кажется, что ярче/темнее. Причиной было, что подключал при различном освещении. Специально для Вас двоих подключил оба варианта - слева 24V, справа 12V:
 

Вложения

  • Foto_2.pdf
    419.6 KB · Просмотры: 198

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
Не спорьте пожалуйста, я же писал, что возможно только кажется, что ярче/темнее. Причиной было, что подключал при различном освещении. Специально для Вас двоих подключил оба варианта - слева 24V, справа 12V:
Спасибо. Я не спорю. Я въехать не могу, о какой яркости он говорит. Каждый раз о разном.
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
слушайте.... что последовательно 24В, что параллельно 12В(из опыта 123комплит) на каждую пару светодиодов подается относительно одинаковое напряжение(только из-за отклонения параметров деталей), соответственно и ток одинаковый и светят они одинаково....
 

Спецтех

Эксперт
Регистрация
11 Окт 2012
Сообщения
3,891
Реакции
2,069
Адрес
Одинцово
Согласно закона Ома, если I=17 ма, U=24 в, то R=1,4 ком, причём 300 ом на чайнике, остальные 1,1 ком на светодиодах, не экономично...
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
Во втором случае схема выглядит так:
Все-таки ты ее нашел! Судя по цвету бумаги.

Согласно закона Ома, если I=17 ма, U=24 в, то R=1,4 ком, причём 300 ом на чайнике, остальные 1,1 ком на светодиодах, не экономично...
Со всеми минусами, мощность светового потока на ватт потребления у светодиодов все-таки раза в 3-4-5 больше, чем у лампочек накаливания. То, что цена у них больше и дохнут чаще, для нас только плюс.

Вот и я о том же, утюг, а не гирлянду продают.
Ты вообще ни о чем. Четко сформулированного вопроса для ответа я так и не увидел. Только болтание хрена в стакане, от стенки к стенке.
 

Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
Все-таки ты ее нашел! Судя по цвету бумаги.

Не, самые светлые мысли приходят именно там, вот тока с бумажкой напряженка. (..."Вы не разменяете 50 рублей по 10?"):biggrin:

Не зря у Эрнста Хенкеля в WC телефон был установлен, как раз для этого. :mosking:
Вообще-то, нынче, в нановек, ценна сама информация, а не ее носитель. :wink:
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва

Вложения

  • светодиоды.jpg
    светодиоды.jpg
    62.8 KB · Просмотры: 82

Спецтех

Эксперт
Регистрация
11 Окт 2012
Сообщения
3,891
Реакции
2,069
Адрес
Одинцово
Будущее за светодиодами, самые мощные - это белые - КПД=50( есть с КПД более 200), световой поток 300-1000 лм ,характеристика от 3.5/700 до 21/1400 в/ма , наработка на отказ до100 тыс часов, т.е. до 50 лет... могут ещё, ну, короче скоро Медведев...всех посадит на СИДы...:biggrin::biggrin::biggrin:
 
Сверху Снизу