Сверхмощные приводы для распашных ворот

kibermatik написал(а):

Все же можно было бы еще фоток, чтоб оценить мудрость отца Русских приводов. Снизу получается большая шайба с болтом скрепляет все это, как эти две половины скрепляются? и второй вопрос, а резиночка между частями никакая не предусмотрена?
А я б не стал вот так вот выкладывать фото новинок, это если учесть, что вероятно это самый лучший привод на рынке.

Нажмите для раскрытия...

1. "Мудрость" руководителя - в подборе НАСТОЯЩИХ спецов! ....НЕ???
..
...и я отнюдь не тяну одеяло на себя. И "отцом" приводов отнюдь не себя считаю. Но имена (вернее - их электронные адреса) ОСНОВНЫХ разработчиков?
2. Шайбы. Не - это грамотный вопрос! Мы большую толщину им даем (и калим). Соединение двух половинок муфты - разблокиратора - просто затяжкой болта (извини. В фото еще резьба в выходном валу либо не видна, либо еще не нарезана).
3. А зачем резиночка??? ...вообще не понимаю...
Ты анекдот хотел воспроизвести от болтика? - "Эх, гаечку бы сейчас накрутить!!! ...но боюсь ржавчинку подхватить)" - не, там мы смазываем. Не помню, но типа - гипоидного масла.
4. Да не. Не боюсь. Ты видел, сколько денег стоит привод (что Валентиныч показал)?!!!
...а если Дорхан вдруг в Китай (по методу и подобию) закажет?!!! ...так он же такого же качества и получит ...как и ранее произведенные им клоны от нормальных приводов... по принцину: - как бы подешевше!!!

Более абстрактный вопрос, но интерестный. Привода на фотках выглядят гармонично, это нельзя не заметить. Вопрос, использовались ли какие либо гармонические уравнения при разработке, или например принципы золотого сечения и т.д. За счет чего, привод в целом смотриться гармонично(Тут недавно нелепые фотки каких то скандинавских выкладывали, может он и мощный и надежный, но гармоничным тот привод с выставки никак не назовешь.)?

kibermatik написал(а):

Более абстрактный вопрос, но интерестный. Привода на фотках выглядят гармонично, это нельзя не заметить. Вопрос, использовались ли какие либо гармонические уравнения при разработке, или например принципы золотого сечения и т.д. За счет чего, привод в целом смотриться гармонично(Тут недавно нелепые фотки каких то скандинавских выкладывали, может он и мощный и надежный, но гармоничным тот привод с выставки никак не назовешь.)?

Нажмите для раскрытия...

Извини. Я вообще не разбираюсь в красоте. ...кроме женской...
А самая красивая (для меня) картина - Девятый вал!!!

kibermatik написал(а):

Все же можно было бы еще фоток, чтоб оценить А я б не стал вот так вот выкладывать фото новинок, это если учесть, что вероятно это самый лучший привод на рынке.

Нажмите для раскрытия...

Спасибо за комплимент. Но я бы по другому выразился. Самый сильный!
Планируем в 2016 году разработать еще более сильный где-то на 4000 Н*М. А пока выкладываю присоединительные размеры ППВ-4С.

Николай Иванович написал(а):

Спасибо за комплимент. Но я бы по другому выразился. Самый сильный!
Планируем в 2016 году разработать еще более сильный где-то на 4000 Н*М. А пока выкладываю присоединительные размеры ППВ-4С.

Нажмите для раскрытия...

Иваныч, ты сначала чертишь, или как папа карло выстругаешь, а потом думаешь куда применить и снимаешь чертежи?

titov написал(а):

Иваныч, ты сначала чертишь, или как папа карло выстругаешь, а потом думаешь куда применить и снимаешь чертежи?

Нажмите для раскрытия...

Как папа Карло!

Есть серьезные заказы по таким приводам. Поэтому и стараемся занять свободную нишу.
Одних ППВ-4С более 20 штук, и парочка ППВ-5С - это только одному Заказчику.

...да и гл.инженер от тоски с ума сойдет, если не дать ему возможность чеНить поконструировать.

Николай Иванович написал(а):

Как папа Карло!

...да и гл.инженер от тоски с ума сойдет, если не дать ему возможность чеНить поконструировать.

Нажмите для раскрытия...

а потом это красиво отрисовать.

Добрый день всем! Хочу поделиться с сообществом неоднозначным опытом установки изделий завода Труд по заказу МО. Изложу по порядку возникновения проблем и попыток их решения.
1. Проблема с сечением проводов. В инструкции производителя нет и намека на расчет сечения проводов в зависимости от дальности установки от ворот, приведена стандартная схема подключения с двумя сечениями 1,5 и 2,5 мм2 на дальность 15м и каковую проектировщики благополучно проморгали и на объект поставили кабель согласно инструкции производителя. А поскольку проект предписывал установку шкафа автоматики в близлежащем здании то длины кабелей увеличились втрое.. итог - приводы даже не запускались поскольку на сопротивлении проводов терялось до 50% мощности, в итоге пришлось увеличивать сечение до 6мм2 с риском повредить нежные, впаянные прямо в плату управления разьемы. К счастью получилось.
2. Пусконаладка принесла сюрприз в виде неадекватного алгоритма управления ворот. Все дело в том, что работа автоматики ориентируется на сигналы одного единственного датчика положения и воротам попросту неведомо в каком положении они находяться. В итоге возможна ситуация закрытия ворот из закрытого положения, что черевато выгибанием ворот и сминанием петель. Решение предложенное в контакте с производителем - установка упоров и срабатывание по току неприемлимо по нескольким причинам (сетчатые ворота, высокий уровень ворот от земли, использование аварийной системы в качестве рабочей), сошлись на гипотетической возможности перепрограммирования алгоритма... вообщем не решили
3. И напоследок десерт. Ворота два (ДВА!!) дня работали в режиме нон стоп - открывались в ручном режиме - ослабленные гайки крепления зубчатых муфт поворот исключительно мускульной силой солдата первогодки. Итог в фотоотчете:
Подчеркиваю, у меня не механическое образование, но на первый взгляд выработка ведущих валов (по заявлению производителя закаленной и имеющей твердость не менее 35), как минимум, совпадает с выработкой зубчатой муфты (сырец), напильнику обе детали сопротивляется плохо, прекрасно полируются китайской наждачкой. Обратил внимание на отсутствие какой-либо фаски по внутренней поверхности зубчатой муфты, что при малейшем перекосе и формирует первоначальную линию износа, а за перекосом и ходить далеко не надо, рычаг сам по себе не легкий.
Кстати, рычаги поставляются производителем уже смазанными и покрашенными, причем покрашенными по смазанному, даже если лимиты не позволяют выделить человека на зачистку и вторичную смазку то хотя бы в инструкции упомянули о необходимости этой операции.
Надеюсь заводчане сделают соответствующие выводы и доведут свои изделия до ума

dmitreal написал(а):

Добрый день всем! Хочу поделиться с сообществом неоднозначным опытом установки изделий завода Труд по заказу МО. Изложу по порядку возникновения проблем и попыток их решения.
1. Проблема с сечением проводов. В инструкции производителя нет и намека на расчет сечения проводов в зависимости от дальности установки от ворот, приведена стандартная схема подключения с двумя сечениями 1,5 и 2,5 мм2 на дальность 15м и каковую проектировщики благополучно проморгали и на объект поставили кабель согласно инструкции производителя. А поскольку проект предписывал установку шкафа автоматики в близлежащем здании то длины кабелей увеличились втрое.. итог - приводы даже не запускались поскольку на сопротивлении проводов терялось до 50% мощности, в итоге пришлось увеличивать сечение до 6мм2 с риском повредить нежные, впаянные прямо в плату управления разьемы. К счастью получилось.

Нажмите для раскрытия...

Это с Вами я разговаривал и дней 5 назад и сегодня?
1. Это Ваш конструктор проект делал? К нему и претензии. Даже Вам, механику (если есть опыт монтажа приводов) прекрасно известно, что сечение проводов для двигателей постоянного тока необходимо просчитывать. Ваш проектировщик проигнорировал наши рекомендации по длине и сечению, сделав грубейшую ошибку.
2. Мы всегда рекомендуем монтировать ШУ в той же температурной зоне, что и сами приводы.
...долго объяснять почему. Впрочем для Вашего случая это не имеет практически никакого значения.
3. В Вашем случае достаточно было возле ШУ поставить коробку. И соединить ваш провод 6 квадрат с выходящим из шкафа проводом 1,5 квадрата.
...жаль что получилось вогнать 6 квадрат в клеммник 2,5 квадрат. Это Вам еще аукнется!

Добавлю на всякий случай, хоть это и не озвучено было. В любых случаях снижения напряжения в сети автоматика не позволит сгореть ни двигателю, ни системе управления.

dmitreal написал(а):

2. Пусконаладка принесла сюрприз в виде неадекватного алгоритма управления ворот. Все дело в том, что работа автоматики ориентируется на сигналы одного единственного датчика положения и воротам попросту неведомо в каком положении они находяться. В итоге возможна ситуация закрытия ворот из закрытого положения, что черевато выгибанием ворот и сминанием петель. Решение предложенное в контакте с производителем - установка упоров и срабатывание по току неприемлимо по нескольким причинам (сетчатые ворота, высокий уровень ворот от земли, использование аварийной системы в качестве рабочей), сошлись на гипотетической возможности перепрограммирования алгоритма... вообщем не решили

Нажмите для раскрытия...

1. Да. Описываю Ваш случай.
- кнопка - открытие (частичное) первой створки (чтобы солдатик пролез через щель) - тычек на кнопку, когда еще вторая створка не начала открываться (ворота остановились). Опять кнопка - закрытие ворот.
Какая створка после экстренного стопа должна пойти на закрытие? Естественно сначала вторая! (закрытая) а потом уже первая (приоткрытая).
Но ведь вторая створка УЖЕ была закрыта!
В результате привод старается либо выломать навесы (если хлипенькие) ворот, либо изогнуть их в дугу. Либо позволить упереться створке в упор (отключившись по току).
Варианты.
А.- если нет нащельников - запрограммировать одновременное открытие обеих створок.
Б.- поставить упоры. Вторая створка через пару секунд отключится по току.
В.-применить МК-918-П. (П - это для Пензы было разработано. Для ЦеСИС НИКИРЭТ).
Б. Самое реальное. Поставил упор - и спи спокойно! И солдатики не отогнут обе створки (в самоволку пытаясь), и...
- не пойдет!!! Я УЖЕ поставил Ваши приводы на полвысоте ворот! И если нам сделать упоры внизу - то Ваши приводы просто порвут их!
- Снизьте их!
- ***-***-***! Я свою работу сделал!
....я правильно цитирую?
- а цепочный упор? или на столбе?
- это Ваши проблемы.
....отпадает...
В. - закажите у Бороды систему МК-918-П. Поставьте (за свой счет) по паре датчиков Сенсор на ворота. Как у ЦеСИС НИКИРЭТ.
- Не! Приезжайте со своим программистом делайте мне УСЕ! ...типа я все сделал! Остальное меня не касается!
....я правильно озвучиваю наш телефонный разговор?

- Не. Я понимаю! Если на сетчатые ворота!!! и без упоров Вас что-то сподвигло... Верните нам наши приводы, а мы вмиг Вам денежку взад отправим!!! У нас сейчас просто завал!!! потребностей!
- Не!!! Я в хворум напишу!!!

...ну-ну.

А теперь прошу чисто официально! сделать фотки в фас и в профиль наших приводов ППВ-3МС. С уровнем на рычаг и на боковую сторону мотор-редуктора.
...это чтобы ответить на третью часть Вашего запроса!

Я ничего оскорбительного не написал?

dmitreal написал(а):

Добрый день всем! Хочу поделиться с сообществом неоднозначным опытом установки изделий завода Труд по заказу МО.

Нажмите для раскрытия...

Вообще-то я с большим уважением к монтажникам отношусь. И сверх серьезно отвечаю на их вопросы.
На первые два вопроса я уже ответил Вам. В том числе и на неудобные для меня. ...типа, наши приводы Вы зря поставили на сетчатые ворота. ...типа, порвут наши приводы Ваши ворота как тузик грелку. Вон даже ЦеСИС НИКИРЭТ создали для своих/Ваших решетчатых ворот наименее мощные приводы. С системами управления - превосходно для Ваших затей работающими. И менее мощными приводами. ...правда я не знаю их цен.
Перед ответом на третий Ваш вопрос я хочу посмотреть фото смонтированных Вами приводов. С приложением к ним уровней. И полностью рычагов. Может быть я посоветую Вам, как выйти из этого положения (хотя мое предложение на отправку нам назад наших приводов остается в силе....мало ли кто не ошибается...).

Просмотр Ваших фото:
- зубчики разблокиратора в идеальном порядке.
- а вот по поводу окраски "на смазку" внутри детали разблокиратора во время планерки были огромные споры. Возобладали такие: - Иваныч! Да не! мы можем и сами вытереть краску со смазкой! Неужели в ТАКОМ виде кто-то позволит себе натянуть разблокиратор на вал??? У них что??? совсем с мозгами??? проблемы?

С ответом на третий Ваш вопрос я подожду. Пока не просмотрю фото. Ваши фото. Насколько грамотно Вы смонтировали рычаги.
Жду!

Николай Иванович написал(а):

Жду!

Нажмите для раскрытия...

не дождался. Мало ли. Может этому руководителю (...ни разу не слышал у монтажников такого руководящего/командирского голоса) просто некогда. А может...? стесняется
Придется теоретически подойти к заданному вопросу: - про истирание вала, закаленного до 35 единиц. Может быть кому-то это поможет не наделать ошибок в будущем.
А. В обычном режиме (когда есть напряжение, и не надо разблокировать привод) нижняя полумуфта задавлена болтом разблокиратора в верхнюю полумуфту. И никаких воздействий на нее нет ни из-за каких причин. Единственное что нужно изредка делать (раз в год - два), это менять смазку на выходном валу, чтобы не прикипела от старости. Слегка выкрутил болт - разблокиратор, нажал плечом на створку ворот - половинки муфты сами и разойдутся. Снял рычаг, очистил от старой смазки, намазал новую и поставил все на место.
Б. Режим работы при отсутствие напряжения.
Открутил на несколько оборотов болт разблокиратора, толкнул створку, и нижняя часть муфты сама отойдет от верхней части. Позволяя нижней половинке (вместе с рычагом) свободно вращаться на валу. Надо эапереть ворота (хоть в открытом, хоть в закрытом состоянии ворот) - закрутите болт разблокиратора. Зубчики полумуфт сами найдут себе место, невзирая на то, где они были ранее.
...сейчас вроде бы все всем понятно.
В. "работа" полумуфт в режиме ...скажем так, идиотиз.., извините, не полного понимания сущности проблемы. Разберем по полочкам.
В.1. В период разблокированного состояния рычаг опирается - на одном конце (дальнем) на подшипник в ответной части рычага (смонтированной на створке), а мошным концом на шайбе под валом. То есть если более менее правильно скоординировать горизонталь рычага с вертикалью вала, то даже без смазки на валу ни о каких задирах и речи не может быть!
В.2. ...случай небольшого отклонения (чем черт не шутит, когда бог спит).
Наш рычаг длиною 1,5 метра может "играть". То бишь амортизировать небольшие перепады (до 0,1 метра по высоте). ...повторяю - на 1,5 метрах длины рычага! между нормальной высотою приварки ответной части плюс минус 10 см. И никаких ни рисок, ни (тем более "задирании" вала не происходит.
В.3. ...случай полного идиотизма.
Кто-то укоротил наш рычаг (что отнюдь не возбраняется ...да хоть до полметра!).Но в этом случае жесткость рычага более чем увеличена! И даже при несоблюдении пары градусов между осью вала и осью нижней части муфты разблокиратора происходит НОНСЕНС! ...что мы и видим на Вашем фото. ...где даже опилки металлические видны.

Я не буду оглашать, как называется Ваша фирма. Мало ли у всех ошибок было...

Но вот без Вашего фото я назад свои приводы не возьму. Пусть страна знает своих "героев"!

Поверьте, я уважаю Ваше мнение профессионала, все что вы написали, верно, Но дьявол в деталях. Ваши выкладки верны для типичной геометрии рычага, когда обе половины рычага находятся на одной прямой и все напряжения равномерно распределяются по валу и подшипнику, однако есть рекомендованная вами схема Г-образного рычага для открытия ворот на 150*, вот здесь совсем другие напряжения и перекосы.. Рекомендую ввести ограничения на подобную эксплуатацию путем полного демонтажа рычага.
PS Не писал - конец года сдача объекта
PPS завтра выложу фото монтажа и запущу на пару дней тест второго привода в том же режиме для снятия наших общих сомнений.

dmitreal написал(а):

Поверьте, я уважаю Ваше мнение профессионала, все что вы написали, верно, Но дьявол в деталях. Ваши выкладки верны для типичной геометрии рычага, когда обе половины рычага находятся на одной прямой и все напряжения равномерно распределяются по валу и подшипнику, однако есть рекомендованная вами схема Г-образного рычага для открытия ворот на 150*, вот здесь совсем другие напряжения и перекосы.. Рекомендую ввести ограничения на подобную эксплуатацию путем полного демонтажа рычага.
PS Не писал - конец года сдача объекта
PPS завтра выложу фото монтажа и запущу на пару дней тест второго привода в том же режиме для снятия наших общих сомнений.

Нажмите для раскрытия...

Гммм... как не странно это не звучит ...но я благодарен за Ваши воззрения! Ведь я поднял Ваш вопрос ...хоть на своем предприятии, хоть на (кто делает системы управления).
Готов к критическим замечаниям. И отнесемся к ним - с уважениЕм!

Как и обещал выкладываю отчет о монтаже привода. Все уровни соблюдены и подшипник в состоянии холостого хода ложиться на нижнюю кромку направляющей. Еще раз обращаю Ваше внимание на существование боковой нагрузки на вал в конфигурации с Г образными рычагами. По предварительной прикидке более 50 кг на зубчатую кромку, которая даже с минимальным перекосом вгрызается в вал. И еще раз о прочности и закалке вала. Два последних фото это попытка проверить на прочность вал и рычаг путем сверления дешевым китайским сверлом из разряда "упаковка 10 шт за 50 руб" , оба отверстия были просверлены шуруповертом со средним усилием на глубину 5мм за 8 сек т.е. результаты для рычага и вала оказались неотличимы по результатам. Более того. По опыту знаю как сложно просверлить закаленную ВЫПУКЛУЮ поверхность, сверло гуляет оставляя характерные фигурные узоры. К сожалению не в этом случае. Рядом с отверстием видны две небольшие вмятины, последствия легкого постукивания ключом на 22. Легкого, поскольку было жалко вал.. на него еще рычаг одевать. Желаю вам все же навести порядок в Вашем датском королевстве.

Большое спасибо за четкую конкретику! ...кстати, сверление вала вполне допустимо, лишнее место для смазки. Да и в некоторых случаях даже "шабрение" применяют специально для этого.
А вот про боковые давления (из-за Г-образного вала) - ...мы как то и не думали. Спасибо. И извините за "наезд".
В понедельник опять поговорим на производстве о том, на сколько единиц нам калить вал. Вообще-то мы и на 60 единиц элементарно сможем, но мне думается (заранее), что отвергнет гл.инженер. А я спорить с ним отнюдь не собираюсь (кишка у меня тонка для этого). Тем более что "ручное" открытие - сверх редкая ситуация.

Попутно. Я уже очень давно предлагал форумчанам протестировать эти наши приводы. Откровенно указав нам наши слабые места. Но дождался не от форумчан, а от Вас. Большое Вам спасибо за это!!!

Чуть - чуть позвольте (ведь очень много спецов будут заходить на эту ветку) небольшое критическое замечание сделать. Обычно мы рычаг варим не внакладку, а встык. То бищь разрезаем в нужном месте на нужный угол первую часть рычага. Снимаем кромки - почти как у колуна. И заливаем сварочным швом. Потом болгаркой (что и шва не видно).

Николай Иванович написал(а):

небольшое критическое замечание сделать. Обычно мы рычаг варим не внакладку, а встык.

Нажмите для раскрытия...

Да уж, на фото ужасно похабно сварено.

Сварено...крепко, надежнее чем встык. Не сразу понял проблему с Г-образным рычагом "боковая нагрузка". При разблокировке рычаг перекашивает, закусывает, он не спадает свободно по валу, как прямой рычаг...зубчатая муфта не полностью расцепляется.

Валентиныч написал(а):

Сварено...крепко, надежнее чем встык. Не сразу понял проблему с Г-образным рычагом "боковая нагрузка". При разблокировке рычаг перекашивает, закусывает, он не спадает свободно по валу, как прямой рычаг...зубчатая муфта не полностью расцепляется.

Нажмите для раскрытия...

...гммм, там тонкости есть. Потом озвучу. Угу?

"Сварено...крепко, надежнее чем встык."
???

Валентиныч написал(а):

Сварено...крепко, надежнее чем встык.

Нажмите для раскрытия...

Может и надежно но не красиво. В стык плюс косынка накладка это я понимаю. А тут яма какая то.