Из чего сделан шлаг FAAC, юридические вопросы

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Не надо судить о производителе по одному, не самому удачному изделию!
Просто не предлагайте 617, их и сам ФААК не очень то и хочет продавать, поэтому на них цена такая же как на 615. На 615-ом кстати, подобный ремонт в копейки встает!

Только хотел ответить то самое и увидел , что уже написали...Для меня 617 не существует, как и распашной механики от Фаака...Может быть максимализм...А почемы тогда воротоф ворота горячим цинком, а 617 все таки предлагает. Если рубить, то сразу. Исключай его из ассортимента...Мне иногда кажется даже, что эти 617 то ли контрфакт, то ли их вообще с Одессы таскают...
 

Дмитрий71

Квалифицированный специалист
Регистрация
3 Мар 2012
Сообщения
1,347
Реакции
816
Адрес
Тула
Только хотел ответить то самое и увидел , что уже написали...Для меня 617 не существует, как и распашной механики от Фаака...Может быть максимализм...А почемы тогда воротоф ворота горячим цинком, а 617 все таки предлагает. Если рубить, то сразу. Исключай его из ассортимента...Мне иногда кажется даже, что эти 617 то ли контрфакт, то ли их вообще с Одессы таскают...

Думаю просто хапнул их в свое время по акции, как и я в прочем. А теперь удивляется, что плохой шлаг... Это сразу после первого скачка евро было, на тот момент дешевле байшенго-подобных процентов на 30 получалось.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Думаю просто хапнул их в свое время по акции, как и я в прочем. А теперь удивляется, что плохой шлаг... Это сразу после первого скачка евро было, на тот момент дешевле байшенго-подобных процентов на 30 получалось.

Почему у 615 краска держится 5 лет, а у 617 за два года побледнела?..Есди они на одном заводе сделаны, или хотя бы по одним требованиям. Побледнела не то слово, китайская майка лучше выглядит. Вообще нам из этих представителей, что-нибудь хоть ответит. Почему поменена полярность на слайдингах микроным шрифтом, почему продают якобы фаак 617...почему концевики, почему мы должны разруливать.
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Если прохожего не устраивает что шлагбаум стоит не на месте (что тоже еще не известно, возможно это частная территория), он может обратиться в соответствующий государственный орган..

Если что то, например мусорная урна стоит на тротуаре по середине и мешает прохожим (ночью пьяные переставили), то можно
1. пройти мимо
2. обратиться в соответствующий государственный орган и ходить по инстанциям, что Вы предлагаете
3. передвинуть урну в сторону (на место), по сути что сделал человек на видео.

но если в п.3 человек просто передвинул урну, а она рассыпалась, то это случайная гибель и риск ее несет собственник урны а если прохожий взял урну и бахнул со всего размаха об асфальт и слома ее,.. то это уже порча. и т.д. и т.п.
На видео со шлагбаумом хорошо видно, что умысла сломать не было, был умысел пройти.
другой пример, на входе в магазин, при попытке открыть дверь, дверь сломается, покупатель не виноват, а если он целенаправленно будет ее ломать, это уже порча.
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,651
Реакции
6,530
Адрес
Санкт-Петербург
другой пример, на входе в магазин, при попытке открыть дверь, дверь сломается, покупатель не виноват, а если он целенаправленно будет ее ломать, это уже порча.

Если покупатель открывает дверь в другую сторону, то она сломается и он заплатит за неё. Или если он решил выйти через окно сломав его, вместо двери, что Вы и предлагаете.

но если в п.3 человек просто передвинул урну, а она рассыпалась, то это случайная гибель и риск ее несет собственник урны а если прохожий взял урну и бахнул со всего размаха об асфальт и слома ее,.. то это уже порча. и т.д. и т.п.
Уж Вам то должно быть известно, что шлагбаум за стрелу не должен подниматься, для этого есть ручная разблокировка или кнопка управления. Урну можно взять за ручку и передвинуть, а можно взять за дно и перевернуть, (что и сделал человек на видео)
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,651
Реакции
6,530
Адрес
Санкт-Петербург
На видео со шлагбаумом хорошо видно, что умысла сломать не было, был умысел пройти.
Не умышлено это:
- Упал на него случайно,
- толкнули на шалагбаум
- споткнулся б него

А на видео видно, что рукой поднял, рука не может сама случайно без головы работать. Значит он осознавал свои действия. Он хотел пройти, ему мешала стрела, он решил устранить препятствие рукой, что привело к поломке. Поднял стрелу намеренно.
Эт моё видение ситуации.
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Не умышлено это:
- Упал на него случайно,
- толкнули на шалагбаум
- споткнулся б него
.....
Эт моё видение ситуации.

А Вы сколько раз судились? (подавали в суд и т.д.)

Стадии совершения умышленного преступления — это определенные в законе этапы его подготовки и непосредственного осуществления (определенные этапы развития преступной деятельности). Они отличаются друг от друга по характеру и содержанию совершенных виновным действий, а также по степени завершенности криминального деяния.
Законодатель различает три стадии реализации умысла виновного на совершение преступления:
а) приготовление к преступлению;
б) покушение на преступление;
в) оконченное преступление.

то есть, если не было приготовления, не было и "умышленности", Если будет доказана, что он специально тренировался ломать редукторы шлагбаумов через воздействие на стрелу,.. вот тогда это будет умышленно :biggrin:
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
А на видео видно, что рукой поднял, рука не может сама случайно без головы работать. Значит он осознавал свои действия.

Реальная история, у коллеги дом с видеонаблюдением, ночью приехал ХХХ на такси, (это все зафиксированно записями с разных камер), расчитаться было не чем, отдал телефон таксисту, по дороге до подъезда, опомнился, но таксист уехал,.. ХХХ очень растроился, начал прыгать по припаркованным автомобилям, по разбивал стекла, зеркала, оторвал одну из видеокамер наблюдения,... в общем полиция взяла его прямо на месте (никуда он не убегал), но он ничего не украл, и дело никакого заводить не стали, сам он ничего не помнит так как был пьян в стельку,.. на основании этого решили что умысла не было (мыслить в тот момент он вообще не мог )))))) в общем ничего с него не смогли взять, и даже административное дело не завели, причем было куче писем в полицию, прокуратуру,..и т.д. и т.п. ничего не помогло.

А Вы тут говорите был умысел :) в истории со шлагбаумом был умысел пройти и был умысел приподнять стрелу, умысла ее сломать (а особенно сломать редуктор) точно не было.
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,651
Реакции
6,530
Адрес
Санкт-Петербург
А Вы сколько раз судились? (подавали в суд и т.д.)
3 раза

Законодатель различает три стадии реализации умысла виновного на совершение преступления:
это очень скромно Вы высказались... есть ещё куча понятий, подпадающий явно или косвенно к обсуждаемому вопросу. ("Причинение вреда по неосторожности и т.п.)

Человек имел бы право сломать шлагбаум, если его работа или неработа угрожала жизни и здоровью ему или его близким людям, а также нес в себе общественную опасность. и т.п.

Поверю только в судебную практику и прецеденты, специально немного решил "копнуть" первый попавшийся случай человек сломал шлагбаум приподняв стрелу, но шлагбаум при этом остался в рабочем состоянии, и ТО суд принял сторону потерпевшего. Извольте, но такая практика, я этого не придумывал, вот первоисточник
 

Вложения

  • 2016-06-29_16-49-06.png
    2016-06-29_16-49-06.png
    4.2 MB · Просмотры: 50

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,651
Реакции
6,530
Адрес
Санкт-Петербург
Реальная история, у коллеги дом с видеонаблюдением, ночью приехал ХХХ на такси, (это все зафиксированно записями с разных камер), расчитаться было не чем, отдал телефон таксисту, по дороге до подъезда, опомнился, но таксист уехал,.. ХХХ очень растроился, начал прыгать по припаркованным автомобилям, по разбивал стекла, зеркала, оторвал одну из видеокамер наблюдения,... в общем полиция взяла его прямо на месте (никуда он не убегал), но он ничего не украл, и дело никакого заводить не стали, сам он ничего не помнит так как был пьян в стельку,.. на основании этого решили что умысла не было (мыслить в тот момент он вообще не мог )))))) в общем ничего с него не смогли взять, и даже административное дело не завели, причем было куче писем в полицию, прокуратуру,..и т.д. и т.п. ничего не помогло.
Реальная история: вернулся парень с армии, забухал и .... прошёлся по двору с болтом ипоцарапал 9 машин, не поймали сразу, но видели в какую квартиру зашёл, вызвали участкового, кое как дверь открыл...
короче в досудебном порядке что то около 200 т.р. заплатил всем собственникам машин. Участковый сказал ему, либо возмещаешь ущерб, либо 2 года... (пострадавший автомобилист мой друг)
 

remvorota

Специалист
Регистрация
19 Сен 2012
Сообщения
687
Реакции
502
Адрес
Санкт-Петербург
Все эти юридические вопросы конечн познавательны, но шлагбаум состоящий из десятка ЗИП конечно никуда не годится
Многие из вас хотели бы быть владельцем авто состоящего из мотора, коробки, кузова и масляного, топливного и салонного фильтра?
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,651
Реакции
6,530
Адрес
Санкт-Петербург
Все эти юридические вопросы конечн познавательны, но шлагбаум состоящий из десятка ЗИП конечно никуда не годится
Многие из вас хотели бы быть владельцем авто состоящего из мотора, коробки, кузова и масляного, топливного и салонного фильтра?

Если бы они были дешёвыми, то я бы согласился, сломался мотор - взял новый и дело в шляпе.
А ещё лучше машина - моноблок! )))
 

remvorota

Специалист
Регистрация
19 Сен 2012
Сообщения
687
Реакции
502
Адрес
Санкт-Петербург
Как по мне, так проще поменять какой нибудь подшипник, ремень ГРМ или ролик натяжителя
Ну да не мне вас бизнесменов учить
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Реальная история: вернулся парень с армии, забухал и .... прошёлся по двору с болтом ипоцарапал 9 машин, не поймали сразу, но видели в какую квартиру зашёл, вызвали участкового, кое как дверь открыл...
короче в досудебном порядке что то около 200 т.р. заплатил всем собственникам машин. Участковый сказал ему, либо возмещаешь ущерб, либо 2 года... (пострадавший автомобилист мой друг)
Если коротко, участковый развел парня, к юридическим вопросам это не имеет никакого отношения :sarcastic_hand:
 

Владимир Бурмистров

Добровольно покинул Форум
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
1,658
Реакции
674
Адрес
Новосибирск
Если коротко, участковый развел парня
что значит "развёл"? ущерб есть, есть, какая разница умышленно он его причинил, или по дурости? я вот с перепоя выйду на улицу, йопну в бубен кому-нибудь и дальше бухать... и что? умысла то не было, готовиться я не готовился, так что пусть сам себе челюсть обратно сращивает, с меня спросить нечего?
 

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,651
Реакции
6,530
Адрес
Санкт-Петербург
Michail Burmistrov, Я понимаю, что Вы такой по жизни "сам себе закон" со своими принципами, как и все мы. Но практика говорит о другом.
Чем отличается повреждение машины машиной, от повреждения машины человеком? и тем не менее при ДТП возмещение ущерба происходит (надеюсь Вы тут-то не будете паясничать), и по страховке, и по суду. А вред то причинённый один и тот же, и ТОЖЕ как Вы постоянно глаголите, БЕЗ УМЫСЛА причинённый! (мало кто хочет попасть в ДТП намеренно).

Если коротко, участковый развел парня, к юридическим вопросам это не имеет никакого отношения
не мне судить юридическую сторону происходящего, и не Вам наверное, но тем не менее Виновный понёс наказание, пострадавшие получили возмещение.
А в Вашем случае, не обращаётесь больше к тем юристам, раз не смогли доказать очевидное.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Что то я "не догоняю", можно ли ломать шлаги или нет?
Виктор из Че. Ты разрешаешь над своим шлагом так издеваться? Я - запросто!
....вообще-то если не Михаил этим делом займется. Ох и здоровенный мужик!!!
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Michail Burmistrov, Я понимаю, что Вы такой по жизни "сам себе закон" со своими принципами, как и все мы. Но практика говорит о другом.

вот я как раз практику,... по "сам себе закон" найти и наказать самостоятельно, я полностью поддерживаю это,... но тогда закон окажется на его стороне,...
Я пытаюсь объяснить, что наши законы, в данном случае в паре с нашеми судами в большинстве случаев бессильны, так как доказывать потерпевшей стороне (хозяину шлагбаума) придется с момента , что он хозяин (надо что б документы были и сохранились), что повреждения возникли в результате воздействия которое было на видео, то что такие повреждения и должны были возникнуть в результате такого воздействия ( а не то что болтом по машине провел, у машины компьютер перегорел), и то что лицо на видео имело умысел это сделать (это как в супермаркете, если что то разбить, всегда пытаются заставить заплатить, но если доходит до суда, если нет доказательства умысла,.. все... случайная гибель) и т.д.

доказать все это практически не реально.

А полиция будет стоять в сторонке после установления виновного лица,.. а до его установления, то же будет стоять в сторонке, но изображать бурну деятельность :)

Я хорошо представляю, какое решение принимает наш суд в том или ином случае,.. в данном случае мне интересно, что бы было, случись такое где нибудь в Германии
 
Сверху Снизу