Думаешь коллега, что нам перегонку из ваксы за чистый спирт выдают? Вот возмем корпорацию Фаак. Открываешь шлагбаум, на болтах маркировка...10.5. Пытались колхозить с автомагазина 8.8, месяц работают - обрыв болта....Их болты год работают на интенсиве...Долго проработали советские болты, без маркировки, но точно старые....
Кто нибудь занимается ремонтом и обслуживанием автоматических раздвижных дверей?
- Автор темы Бил
- Дата начала
Все очень просто. Внимательней читайте что пишет поставщик, а именно, базовый профиль, рельс и, связанные с ними элементы, российские.
Скажите нам простым людям, так Японские это двери или все же изготовленные под " контролем"....
Если и вы внимательно почитаете, то увидите, что о переносе производства в Россию говорится о DSN.
Мы же пока видели только DS и говорим о нем.
-=BVS=-
Квалифицированный специалист
То что двери японские никто никогда не утверждал. Японский в них только привод и автоматика.
Профильная система у японцев для внутреннего рынка комбинированная - алюминиевый профиль с вклееным триплексом, а поверх клеится оболочка из листовой формованной нержавейки в результате чего кажется что двери из нержавеющих профилей.
Система считается ими не ремонтопригодной и в случае разбивания стекла меняется целиком створка. Для нашего рынка стоимость продукта получается космической (впрочем так же как и распашные приводы, револьверы и много чего чему ни аналогов ни названий в принципе нет) поэтому мы тянем свои профили для створочной системы. Возможно когда нибудь наш рынок дорастет до нержавейки - начнем делать аналогичные кожухи для своих профилей.
Nabco. Пару раз ставили новыми, обслуживаем около десятка.
Нравится:
1. В целом очень хорошая живучесть. Работают долго, в г...вне и без ТО.
2. Выносливый движок.
3. Общая простота
НЕ нравится:
1. У...банская крышка оператора. Чем больше длина - тем больше проблем.
Со временем очень не желает одеваться после снятия. Сервисного открытия не имеет.
Неудачная от слова "совсем".
2. Согласен насчет крепежа - Г.
3. Система подключения и прокладки кабелей внутри оператора.
4. Оператору в нижней части иногда приходит конец - куда прилетает фиксатор. В итоге выбоины и задиры. И уже не выставишь фиксатор на одном уровне по всей длине хода створки.
5. Программирование кнопочного селектора в стиле автоматики Nice.
Сложно запомнить - постоянно приходится в инструкцию лезть, чтобы натыкать нужный параметр. Глобально не страшно, но не удобно.
6. Радары с иероглифами. Тоже иногда приходится в мануал лезть. Есть же тот же самый Hotron с английскими надписями - очень способствует ускорению процесса.
Вроде всё. ИМХО.
Нравится:
1. В целом очень хорошая живучесть. Работают долго, в г...вне и без ТО.
2. Выносливый движок.
3. Общая простота
НЕ нравится:
1. У...банская крышка оператора. Чем больше длина - тем больше проблем.
Со временем очень не желает одеваться после снятия. Сервисного открытия не имеет.
Неудачная от слова "совсем".
2. Согласен насчет крепежа - Г.
3. Система подключения и прокладки кабелей внутри оператора.
4. Оператору в нижней части иногда приходит конец - куда прилетает фиксатор. В итоге выбоины и задиры. И уже не выставишь фиксатор на одном уровне по всей длине хода створки.
5. Программирование кнопочного селектора в стиле автоматики Nice.
Сложно запомнить - постоянно приходится в инструкцию лезть, чтобы натыкать нужный параметр. Глобально не страшно, но не удобно.
6. Радары с иероглифами. Тоже иногда приходится в мануал лезть. Есть же тот же самый Hotron с английскими надписями - очень способствует ускорению процесса.
Вроде всё. ИМХО.
И тоже в тему:
Стою себе пару недель назад внутри карусельки - запихиваю бесперебойник после замены аккумуляторов. На лестнице стою. Платы основные с потолка свисают (револьверка - dorma). Дверь стоит. Лентами проход затянут с обоих сторон. И ведь все равно заходят. Что у людей в голове? Ну как дверь должна поехать, если как минимум я там на лестнице стою. А одна тётечка еще и толкать её стала... Ну йоптамать)))
Бывает, когда ту же револьверку вручную возим (рельс чистим например) - народ заходит. Тоже не смущает, что мы ее руками двигаем. Ну и стоят потом в секторе возмущаются, пока мы не начистим очередной участок и дальше их на выход не потолкаем :)
И это везде и повсюду. Люди реально стадные какие-то.
Стою себе пару недель назад внутри карусельки - запихиваю бесперебойник после замены аккумуляторов. На лестнице стою. Платы основные с потолка свисают (револьверка - dorma). Дверь стоит. Лентами проход затянут с обоих сторон. И ведь все равно заходят. Что у людей в голове? Ну как дверь должна поехать, если как минимум я там на лестнице стою. А одна тётечка еще и толкать её стала... Ну йоптамать)))
Бывает, когда ту же револьверку вручную возим (рельс чистим например) - народ заходит. Тоже не смущает, что мы ее руками двигаем. Ну и стоят потом в секторе возмущаются, пока мы не начистим очередной участок и дальше их на выход не потолкаем :)
И это везде и повсюду. Люди реально стадные какие-то.
Это же не джаз клуб, это супермаркет, куда ходят богатые люди. А мы для них обслуга, пустое место....можно не замечать....
Согласен со всеми пунктами. Особенно с крышкой. Чтобы ее одеть, нужно минимум трое, а лучше пятеро монтажников и 10 минут с матами.
И тут согласен.
Если на улице этого не замечаешь, то почему-то в дверном проеме магазина начинаешь об этом задумываться.
Посмотреть вложение 2017-04-28_055517.bmp
А может они под кайфом?...
https://www.youtube.com/watch?v=ZhLDFiIcvEQ
-=BVS=-
Квалифицированный специалист
У крышки есть сервисное положение, открываем на 90 градусов и задвигаем внутрь короба. Она фиксируется и стоит открытая (решение аналогичное FAAC и другим производителям). Для Японии решение приемлемое но у нас из за пыли и грязи этот паз как правило забит и чтобы зафиксировать крышку надо сначала его продуть.
Решение японское поэтому досталось нам в наследство вместе с косяками - при определенном стечении обстоятельств появлялся дребезг крышки об короб, как не меняли пресс форму но устранить косяки доставшиеся в наследство от японской конструкции так и не смогли.
В новом приводе сама крышка стоит на виброизолирующих прокладках и боковые пластины крепятся к ней что снимает проблемы связанные с тем что у старого короба монтажники часто забывали поставить боковые пластины на короб и приходилось его снимать.
В новом приводе убрали соединительную колодку и теперь всё соединения идут через терминалы, общее время монтажа двери снизилось примерно на 1 час только по этому пункту. Используется аналогичная система с кабель каналами только они стали маленькими клипсами и крепятся к верху привода. Количество кабелей сократили до минимума поэтому короб привода после монтажа практически пустой.
Это было временное решение т.к. изначально у японцев был механический переключатель режимов родом откуда то из 70х годов
+ разьём для программатора для настроек двери
Пришлось заставить японцев перейти на более эстетичный и современный пленочный переключатель APS-1 ( шел в комплекте с круглым магнитиком для разблокировки) но он тоже требовал применения программатора.
А далее в течении 2 или3 лет спроектировали внутри него модуль программирования двери чтобы избавиться от программатора в результате чего появился APS-3 (в том же корпусе но уже с программированием двери).
В новом приводе переключатель режимов имеет экран, несколько языков (в том числе русский) каких либо проблем с настройкой больше нет (из за огромного количества пунктов настройки меню очень обширное поэтому требует привыкания). Внешний вид вполне современный
Тут не всё так просто. NABCO никогда не брала готовых решений и все радары делались под заказ и проектировались хотроном именно для неё поэтому сенсоры идущие в комплекте с приводами это не тоже самое что Hotron пускает в продажу после того как снимается ограничение на выпуск для розничного рынка (например SSP-1S которые сейчас идут в комплекте со старыми и новыми приводами так и не поставляется на рынок, а идёт его облегченная версия SSP-1, а новый сенсор Optex OA-220CN T созданный специально под новое поколение и продажу приводов в Европе вообще производится только для NABCO).
* Крышка в большинстве случаев просто "ведёная" (то ли от пушек тепловых, то ли в силу общей своей нежесткости) - поэтому - да, новую в принципе возможно юзать, но если дверь уже не новая - матюги!).
* По колодке для проводов - даже не знаю, как лучше. Новую собирали - вроде что-то скручивать пришлось, мимо клеммников. Могу чуть-чуть приврать - точно не помню, что именно. Но в тот момент подумали, что колодка бы не помешала в общем. Хотя колодка на старых дверях - не нравится :)
* По селектору - именно про aps-3 писал. Так как на обслуживании именно двери этого периода - напрягает кнопкотыкание и морзянка в стиле найс с огоньками. Это не сложно, но интуитивно не запомнить. Новые (с экраном) - гораздо удобнее, хотя бы потому, что читаешь с экрана параметры. И удивило наличие русского языка - плюс!
* С радарами тоже самое, что и с aps - это не косяк в целом, но небольшое неудобство, на которое уходит время. Ну и если уж оборудование идет на экспорт - можно хотя бы на интернациональном/английском перевод лепить. На блоке управления - это тоже было бы плюсом. Хотя иероглифы, конечно солиднее - можно перед клиентом авторитетно заявлять, что made in Japan.
* По колодке для проводов - даже не знаю, как лучше. Новую собирали - вроде что-то скручивать пришлось, мимо клеммников. Могу чуть-чуть приврать - точно не помню, что именно. Но в тот момент подумали, что колодка бы не помешала в общем. Хотя колодка на старых дверях - не нравится :)
* По селектору - именно про aps-3 писал. Так как на обслуживании именно двери этого периода - напрягает кнопкотыкание и морзянка в стиле найс с огоньками. Это не сложно, но интуитивно не запомнить. Новые (с экраном) - гораздо удобнее, хотя бы потому, что читаешь с экрана параметры. И удивило наличие русского языка - плюс!
* С радарами тоже самое, что и с aps - это не косяк в целом, но небольшое неудобство, на которое уходит время. Ну и если уж оборудование идет на экспорт - можно хотя бы на интернациональном/английском перевод лепить. На блоке управления - это тоже было бы плюсом. Хотя иероглифы, конечно солиднее - можно перед клиентом авторитетно заявлять, что made in Japan.
-=BVS=-
Квалифицированный специалист
Скорее всего это что то другое. Там теперь на контроллере 3 зеленых разъёма для наружных сенсоров и замка, ни одного проводка скручивать не требуется. В комплект к приводу кладём обжимные трубочки но они для того чтобы можно было хвост трансформатора обжать с подведенным к двери питанием.
К сожалению эта глобальная проблема и мы её не можем решить. Ноги у нее растут из того факта что японцам наш рынок не интересен и не нужен (Номинально мы выросли на 3 место в мире по объёмом закупок у NABCO после Японии и Америки но в цифрах наши объёмы капля в море). Они не поставляют в нашу страну сами и всё что сделано на рынке автоматики относительно NABCO делается нами самими (Переговоры о первой поставке приводов в Россию длились ГОД!)
На любой вопрос о том что например поменять наклейку на сенсорах или на блоке управления ответ всегда один - когда будете покупать по 10000шт тогда и просите. Мы можем самостоятельно распечатать и наклеивать локализованные варианты этих бумажек но тогда нам придётся потрошить все приводы и переупаковывать их, а это сразу же вызывает недобрые подозрения в том что мы чего то там сэкономили, доложили и т.п. поэтому решили ничего не трогать и не менять, привод как собирается в Кобе так и приходит на монтаж. Нашу продукцию итак все конкуренты обвиняют в том что она китайская и собрана на коленке поэтому давать лишний повод нет резона.
-=BVS=-
Квалифицированный специалист
Если речь идёт про новую серию приводов DSN то даже первичный запуск двери без APS-N20 невозможен т.к. нужно настроить несколько базовых параметров без которых дверь просто не сдвинется с места. Для дальнейшей работы APS-N20 не нужен т.к. при подаче питания двери переходят в тот режим в котором находились в последний раз. Исходя из этого у нас появилась возможность маневра - для единичного покупателя она не так интересна, а для тех кто берет хотя бы пару дверей и планирует работать дальше мы можем предложить взять один APS-N20 (для настройки дверей и для использования как переносного программатора) а для их эксплуатации или не ставить его (на большинстве объектов нет необходимости менять какие либо реижмы в принципе и работают по схеме вкл/выкл) или заменить его простейшим выключателем нашего производства для приводов ЭНТЕК (классическая крутилка с выбором режимов работы с ключиком, схема подклчения есть в инструкциях, всё нормально работает).
Учитывая цену APS-N20 это позволяет сэкономить на каждом приводе примерно по 10т.р. при замене выключателя и 20т.р. если он вообще не стоит.
Учитывая цену APS-N20 это позволяет сэкономить на каждом приводе примерно по 10т.р. при замене выключателя и 20т.р. если он вообще не стоит.
-=BVS=-
Квалифицированный специалист
Конечно есть. Вы её не смогли найти т.к. отдельно на APS-N20 её нет. Она называется - "4SS121012 Инструкция по эксплуатации контроллера R-N60_75_150 EN"
Можно скачать на странице тех поддержки http://www.entec.ru/support.php
Или могу выслать на электронную почту.
Чтение инструкции конечно может повергнуть в шок т.к. меню очень ветвистое (сродни программированию старых Record) поэтому на объекте гораздо удобнее иметь в кармане "Лист настроек приводов NABCO DS6075150S-EN 2 сенсора SSP-1" или "Лист настроек приводов NABCO DS6075150S-EN 2 сенсора OA-220CN" (в зависимости от того с какими сенсорами монтируется дверь) в котором очень кратко и понятно указаны все пункты меню и какие значения в них нужно установить для нормальной работы (базовых параметров которые влияют на работу мотора всего 6 штук а остальные не более чем подгонка к месту работы). Он выложен на той же самой странице чуть ниже.
Можно скачать на странице тех поддержки http://www.entec.ru/support.php
Или могу выслать на электронную почту.
Чтение инструкции конечно может повергнуть в шок т.к. меню очень ветвистое (сродни программированию старых Record) поэтому на объекте гораздо удобнее иметь в кармане "Лист настроек приводов NABCO DS6075150S-EN 2 сенсора SSP-1" или "Лист настроек приводов NABCO DS6075150S-EN 2 сенсора OA-220CN" (в зависимости от того с какими сенсорами монтируется дверь) в котором очень кратко и понятно указаны все пункты меню и какие значения в них нужно установить для нормальной работы (базовых параметров которые влияют на работу мотора всего 6 штук а остальные не более чем подгонка к месту работы). Он выложен на той же самой странице чуть ниже.
Насчет Тормакса.Долго искал пост человека, который давно их обслуживает и утверждал, что если все вроде в порядке, но двери постоянно уходят в самодиагностику, то виноват мотор - редуктор. Сегодня получили разрешение переставить все с рабочих дверей внутренних, на входную. До этого были поменяны все расходники, телеги, натяжные ролик, напольные. Вначале поменяли створку, так как она была немного гнутая и конечно грешили на нее. Не помогло. Переставили мотор-редуктор, заработала
Энкодер пылью в Тормаксе, на попе движка засирается, от этого самодиагностика. Там светодиоды с колесиком, как на старой мышке. На наших дверях, во всяком случае.
Та же беда на Geze.
Если глюки и не можешь въехать в чем причина, хотя на вид все в норме, первым чисти энкодер, потом все остальное. Если своего дула для прочистки не хватает, вози баллончик со сжатым воздухом, в радиомагазинах продается. В чип-дипе не брать, там в 5-6 раз дороже.
Набко еще не глючили, какой там энкодер не знаю.
Та же беда на Geze.
Если глюки и не можешь въехать в чем причина, хотя на вид все в норме, первым чисти энкодер, потом все остальное. Если своего дула для прочистки не хватает, вози баллончик со сжатым воздухом, в радиомагазинах продается. В чип-дипе не брать, там в 5-6 раз дороже.
Набко еще не глючили, какой там энкодер не знаю.
Последнее редактирование:
-=BVS=-
Квалифицированный специалист
В энкодере достаточно мощный диод стоит, ни разу не встречал со времен появления вин драйвов чтобы дверь глючила именно из за энкодера (была такая больная тема у Дормы на старых приводах CS90 вроде вались, приходилось постоянно чистить из за того что крышка энкоде имеет отверстия). А вот износ редуктора особенно на больших дверях (1800мм в ширину и более) очень частое явление для виндрайва. В зависимости от проходимости привод переживает одну замену ведущего вала зубчатого ремня и к тому времени когда кажется, что вал надо менять снова редуктор уже имеет люфт и дверь постоянно уходит в режим тестирования. Разбирал штук 5 вин драйвов с этой проблемой - на редукторе ничего особо не видно криминального, места контакта шестерни с червяком блестят но ощутимого износа (чтобы пальцем можно было почувствовать) нет, смазка конечно выглядит отвратно (кусок черного пластилина в дальнем углу корпуса редуктора). На ощупь вал имеет люфт радиальный порядка 5 градусов но он и на новых приводах такой же (если покрутить вал привода без напряжения он хорошо чувствуется и стучит звездой о червяк). Если нужно могу разобрать и выложить фотки редуктора в разборе но там ничего нет особого что бы говорило о том почему он сбоит.
Помню аналогичная проблема встречалась на приводах TLP/TEP c TCP51 блоком управления (у которых прямой привод и редуктор с маленьким промежуточных ремешком как у нынешних imotion). Встречялись с этим 2 раза - точно так же снаружи ничего не видно но дверь сначала раз в месяц, потом раз в неделю, а потом по 2-3 раза в час уходила в режим тестирования. Перекидывал с привода на привод сам блок управления - не помогает, заменил моторедуктор в сборе - всё работает и по сей день.
В набке энкодеров в принципе нет т.к. двигатель многообмоточный и фактически шаговый поэтому контроллер следит за каждым переданным и тут же исполненным импульсом (прямо в корпусе над обмотками стоит некая логика но не могу сказать как работает т.к. японцы хранят тайну на сей счет а осциллограф продал давно за ненадобностью. Если нужно могу разобрать выложить фотки).
Помню аналогичная проблема встречалась на приводах TLP/TEP c TCP51 блоком управления (у которых прямой привод и редуктор с маленьким промежуточных ремешком как у нынешних imotion). Встречялись с этим 2 раза - точно так же снаружи ничего не видно но дверь сначала раз в месяц, потом раз в неделю, а потом по 2-3 раза в час уходила в режим тестирования. Перекидывал с привода на привод сам блок управления - не помогает, заменил моторедуктор в сборе - всё работает и по сей день.
В набке энкодеров в принципе нет т.к. двигатель многообмоточный и фактически шаговый поэтому контроллер следит за каждым переданным и тут же исполненным импульсом (прямо в корпусе над обмотками стоит некая логика но не могу сказать как работает т.к. японцы хранят тайну на сей счет а осциллограф продал давно за ненадобностью. Если нужно могу разобрать выложить фотки).