Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: впервые вижу такие ворота

Иваныч, в постели iPAD очень удобен:mosking:

А что это такое?

Кажется, мне в очередной раз выпала возможность обос...ть импортные приводы во славу наших российских (что сейчас я с удовольствием и попытаюсь сделать).
1. У любых линейных (хоть гидравлика, хоть винтовые) для этой ляды просто не хватит удлинения (хотя, если отобрать у хозяина часть его подвального помещения для этих приводов - чтобы он головой за них цеплялся),то... А вот позволит ли он это делать?.
2. Если попытаться поставить два мотор-редуктора рычажных импортных (естественно, вылив из них все масло, так как их же раком придется ставить), то вряд ли они "потянут" - ведь здесь момент нужен ну никак не меньший, чем 800 Н х М. В первоначальный момент открытия они сами себя порвут. Да и резкое снижение К.П.Д. не позволит им выдать полный момент.

Допустим, кто то попытается применить просто российский мотор-редуктор. Но - для асинхронного двигателя вы мотор-редуктора такого не сможете найти - ведь передаточное число нужно будет в районе N=1000. А таких ни червячных, ни планетарных никто (кроме нас) не выпускает. Значит двигатель постоянного тока нужен будет (для снижения оборотов хотя бы до ста). ...а вы представляете, каких размеров этот двигатель и этот редуктор будет? ГРОМАДНЫХ.

Вот и остается одно единственное: применить один мотор-редуктор приводов ППВ-3МС.
В комплекте у него есть все, что надо для поднимания этой ляды.
И мешать они хозяину ни в коей мере не будут. И запас по моменту - полутора кратный.
 

Владимир Бурмистров

Добровольно покинул Форум
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
1,658
Реакции
674
Адрес
Новосибирск
Re: впервые вижу такие ворота

я бы туда кусок трубу дюймовой вместо оси петель внедрил и пружину с заглушками... после этого любой мотор откроет :))
 

Петрович

Гость
Регистрация
28 Сен 2011
Сообщения
3
Реакции
0
Адрес
Набережные Челны
Re: впервые вижу такие ворота

Добрый день!

Мне показался, что я не туда попал. Здесь, мне кажется, одни продавцы готовых "блинчиков". Пока на форум не вышел не одного Российского производителя, который в этом что то понимает, кроме Николая Ивановича.
Вопрос был очень простой: нужен привод, мотор-редуктор или механизм от подъема шлагбаума (можно гидравлический).
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: впервые вижу такие ворота

я бы туда кусок трубу дюймовой вместо оси петель внедрил и пружину с заглушками... после этого любой мотор откроет :))

Задним то умом - мы все горазды... Там все уже (кроме привода) смонтировано. И паркет постелен.
А впрочем -может, и сможет он выпилить, и вставить? На сколько ньютоно-метров твоя пружина сможет приводам помочь? Ну, хотя бы треть момента сможет на себя взять? И насколько он сэкономить сможет?
Мой мотор-редуктор (со всеми дополнительными примочками механическими) обойдется ему в 35 тыщ руб. А 2 мотор-редуктора импортных сколько (в деньгах) потянут?

Вопрос был очень простой: нужен привод, мотор-редуктор или механизм от подъема шлагбаума (можно гидравлический).

Григорий Петрович, а какую силу Вы применили, чтобы поднять эту ляду? Просто, если за край люка взять, и начинать приподнимать. А потом эту силу надо умножить на расстояние от Вашей руки до ближней петли - вот и будет момент, необходимый для открытия ляды. И по этому моменту и редуктор сможем выбрать.
 

Владимир Бурмистров

Добровольно покинул Форум
Регистрация
3 Фев 2011
Сообщения
1,658
Реакции
674
Адрес
Новосибирск
Re: впервые вижу такие ворота

А впрочем -может, и сможет он выпилить, и вставить? На сколько ньютоно-метров твоя пружина сможет приводам помочь? Ну, хотя бы треть момента сможет на себя взять?
там же выпиливать не снаружи, а внутри надо, где петли, туда вал и пружину от секционных... дальше считать надо - влезет или нет туда пружина по диаметру, какой длинны...

И насколько он сэкономить сможет?
Мой мотор-редуктор (со всеми дополнительными примочками механическими) обойдется ему в 35 тыщ руб. А 2 мотор-редуктора импортных сколько (в деньгах) потянут?
два мотор-редуктора импортных не многим дешевле будут
 

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
Re: впервые вижу такие ворота

Привод...привод рычажник вешать на створку в центре или на правую створку (шарнир рычага)..
Рычажник - да, но через самопальный переходник, чтобы он крутил ось вращения одного из рычагов (полотно поднимается на метр, так что рычагом привода удастся достать только рычаг ворот).
Можно помпу присобачить к рычагам ворот на скользящем соединении (чтобы она подхватывала створку в почти закрытом положении). Это уменьшит вес створки в начале открывания и в конце закрывания.

Можно еще рассмотреть электролебедку через систему блоков. Она бы тянула вверх и назад, а опускалась бы створка под собственным весом.

Мой мотор-редуктор (со всеми дополнительными примочками механическими) обойдется ему в 35 тыщ руб.
Иваныч, ты же до нового года занят, а готовых нету.
Человек подождать сможет?
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: впервые вижу такие ворота

Иваныч, ты же до нового года занят, а готовых нету.
?

Свободные от очереди приводы будут через месяц выдаваться.

А может, кто то что то и присоветует ему еще. Тема то - интересная
 

Apollo

Квалифицированный специалист
Регистрация
9 Июн 2011
Сообщения
1,165
Реакции
1,160
Адрес
Санкт-Петербург
Re: впервые вижу такие ворота

А на створку можно привод повесить?
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
Re: впервые вижу такие ворота

Там надо все делать красиво... в Набережных Челнах популярно слово "аккуратно".
Цифра 35 думаю устроит заказчика, хотя это и без работы....
Пружины, противовесы, пара приводов не пройдут, думаю не тот человек, раз до последней инстанции добрался.
Есть у меня вариант, но пока не до конца продуман...

АККУРАТНО — (от лат. accuratus тщательно сделанный). Точно, порядочно, исправно.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: впервые вижу такие ворота

А на створку можно привод повесить?

Ну конечно - можно. Какой на такую разницу длины вытянуться сможет?

...опять я в воспоминания: Девочка одна на лекции руку подняла - "У меня вскочил вопрос" (модное тогда выражение). А сидящий рядом парень бубнит: "У меня давно вскочил, но я же - молчу"
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
Re: впервые вижу такие ворота

Повесить можно, весь вопрос как?
Момент открытия люка будет около 110 кг/м при весе створки 80 кг, потом уменьшается ( 60 кг/м в среднем положении), т.е получается нужно в двоем дергать люк при открывании...дергать...за середину люка, в зоне внутр. шарнира...кг 80 усилие открытия руками

Теорию подзабыл...в 2-х рычагах разбираюсь, а в 3-х уже путаюсь :mosking:, пойду на практике макет обкатаю
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: впервые вижу такие ворота

Повесить можно, весь вопрос как?
Момент открытия люка будет около 110 кг/м при весе створки 80 кг, потом уменьшается ( 60 кг/м в среднем положении), т.е получается нужно в двоем дергать люк при открывании...дергать...за середину люка, в зоне внутр. шарнира...кг 80 усилие открытия руками

Гммм, а мне ход твоих мыслей нравится (про дополнительные рычаги, с приложением сил к центру ляды). Там и меньший момент можно будет применить. И к этому (дополнительному) комплексу рычагов - самые мощные гидравлические (расположить их под потолком подвала).

Жаль, Заказчик не ответил, какую он силу применяет, если ЗА КРАЙ (а не за середину) ляды тащит. ...там же еще от вторых рычагов неизвестный момент сопротивления будет. ...две пружины сжатия слева поставить бы (кил этак на 25 каждая)...
 

svlspb

Почти свой
Регистрация
18 Фев 2011
Сообщения
1,258
Реакции
705
Адрес
Санкт-Петербург
Re: впервые вижу такие ворота

Горизонтально расположенный люк в подвал.....А это не похоже на эти, как их там называют, которые на крышах предприятий для дымоудаления стоят? Зенитные фонари вроде называются, их же какая-то автоматика поднимает, а весят они не мало (уж всяко поболе этого люка). Вот правда насчет 130 градусов....90 точно лично видел, но может и больше можно.
Николай Иванович, вы для зенитных фонарей автоматику не делали, не доводилось?
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: впервые вижу такие ворота

Николай Иванович, вы для зенитных фонарей автоматику не делали, не доводилось?

Ты меня в краску вгоняешь, ей богу... нет, конечно

А вот задача здесь - сверх интересная... Причем, кто то с рычагами дополнительными явно что-нибудь предложит. ...нутром чую
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
Re: впервые вижу такие ворота

Жаль, Заказчик не ответил, какую он силу применяет, если ЗА КРАЙ (а не за середину) ляды тащит. ...т

Сегодня должны более точный рисунок выложить и пожелания, разговаривал по телефону с изготовителями этого люка..
 

Василич

Гость
Регистрация
29 Сен 2011
Сообщения
6
Реакции
0
Адрес
Набережные Челны
Re: впервые вижу такие ворота

Добрый вечер, Господа воротостроители и иже с ними!
Валентиныч разговаривал со мной. Но я не строитель, я - конструктор.
Когда Григорий Петрович сообщил мне об открытии темы на форуме, я, естественно, заглянул. Заглянул, и махнул рукой - пустое!
Но тема имеет занятную тенденцию развиваться, сегодня вот даже имел два телефонных разговора. Придется давать объяснения по поводу.
Первое: "Впервые вижу такие ворота"
Никаких ворот, как вы уже разобрались, нет. А вот видите это вы не впервые. Многие из вас. Это известная схема открывания кухонных створок немецкого происхождения. Правда, навесные кухонные ящики расположены не горизонтально, да и размеры у них поменьше. Но это же не принципиально.
Второе: Почему родилась такая уродская схема, в то время когда космические корабли бороздят просторы Большого театра? Все очень просто: таков заказ.
Отморозок архитектор сделал вход в подвал коттеджа на полу, причем на самом проходном месте: между прихожей и спальнями (ладно, хоть на первом этаже). Размер двери: 2200х800, лестница вниз с комфортной высотой ступенек, умеренным уклоном, двухмаршевая. Проблема, по поводу которой меня пригласили: сконструировать дверные петли так, чтобы при открывании дверь не царапала паркет (из твердых пород драгоценной древесины). Попутно оказалось, что полотно двери - тот же паркет (28 мм толщина пакета), по этой же двери собираются ходить, никаких выступающих частей или элементов на ней быть не должно, щелей (то есть зазоров между полотном двери и полом) тоже, открывание "люка" не должно напрягать хозяина, быть нетравмоопасным для его внучки, и соответствовать многомиллионной общей культуре строения (никаких пластиков, только натуральные материалы и благородные металлы). Несильным напряжением мозга я допер, что петли тут не выручат.
Система, схема которой представлена при открытии данной темы, работает в ручном варианте в тысячах кухнях. Тянем за ручку вверх, потом толкаем створку от себя - вуаля! Створка сломавшись пополам зависла половинками друг над другом. Выглядит техногенно, круто, нестандартно. Все металлоконструкции покрыты нитратом титана, а потому внаглую производят впечатление позолоченных.
Об усилиях: вся дверь (вместе с паркетом) весит около 40 кг. При открывании максимальный момент не превышает 450 Н/м (в момент отрыва). Расчет прост - рычаг 1 метр.
Наша проблема - автоматизировать открывание с помощью привода. Надо помнить, что коттедж уже построен, лестниуа в подвал - тоже. Боковые стены марша выложены кирпичом, оштукатурены и покрашены. Реально, места под классический асинхронный двигатель с редуктором и ременной передачей там места нет. Да и никто не разрешит там это все городить. Привод должен быть максимально компактным, монтироваться в области оси поворота рычага. Все.
Задавайте вопросы - я онлайн.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: впервые вижу такие ворота

Об усилиях: вся дверь (вместе с паркетом) весит около 40 кг. При открывании максимальный момент не превышает 450 Н/м (в момент отрыва). Расчет прост - рычаг 1 метр.
Наша проблема - автоматизировать открывание с помощью привода. Надо помнить, что коттедж уже построен, лестниуа в подвал - тоже. Боковые стены марша выложены кирпичом, оштукатурены и покрашены. Реально, места под классический асинхронный двигатель с редуктором и ременной передачей там места нет. Да и никто не разрешит там это все городить. Привод должен быть максимально компактным, монтироваться в области оси поворота рычага. Все.
Задавайте вопросы - я онлайн.

А треп был - что дверь - 80 кГ...

Скажи - а возможно это - не за середину люка, а именно - за дальний край поднять ее? Дальние (левые) рычаги не помешают это сделать?
Если не помешают - то мой мотор-редуктор вполне готов выполнить эту работу (он в 2,5 раза мощнее, чем нужно тебе).
А идея проста, как 3 копейки. Привод крепится под валом (к торцу проема люка). Рычаг - изогнутый (чтобы вал твой обойти). А момент прикладывается именно к твоему правому (широкому рычагу, на котором дверь лежит). А и сам привод, и рычаги я готов тебе в непокрашенном виде представить - крась, и обжигай (но не более, чем на 130 градусов).

Все размеры и фото (ну, чтобы понял ты смысл действия моих приводов) - на моем сайте посмотри (ткни на меня - потом - на сайт - потом - на привод распашные - потом - на фото).

Да, кстати... мы не сорвать что там хотим (типа - потирая руки - вот еще один Заказчик...). Просто очень интересная ИНЖЕНЕРНАЯ задача.

Да, еще... Заказчик что то о применении мотор-редуктора от шлагбаума писал. Ну, Заказчика всегда простить можно... - он Плательщик (а не законодатель мод).

Да, еще: Думаю, что Валентиныч, Механол и titov к обсуждению присоединятся. И АНДРЕЙ - из Азова который.

Да-а-а... Подкинул ты работу для мозгов. Раньше - просто болото было...
 

Василич

Гость
Регистрация
29 Сен 2011
Сообщения
6
Реакции
0
Адрес
Набережные Челны
Re: впервые вижу такие ворота

Все размеры и фото (ну, чтобы понял ты смысл действия моих приводов) - на моем сайте посмотри (ткни на меня - потом - на сайт - потом - на привод распашные - потом - на фото).
Обязательно зайду и посмотрю - ибо нихрена не понял. :biggrin:
Да, кстати... мы не сорвать что там хотим (типа - потирая руки - вот еще один Заказчик...). Просто очень интересная ИНЖЕНЕРНАЯ задача.
В это верю, ибо...
Да, еще... Заказчик что то о применении мотор-редуктора от шлагбаума писал. Ну, Заказчика всегда простить можно... - он Плательщик (а не законодатель мод).
Да, мы такой вариант рассматривали. Но во первых - приводы без шлангбаума никто не продает, а нафига нам такая дрына и по такой цене?
Да, еще: Думаю, что Валентиныч, Механол и titov к обсуждению присоединятся. И АНДРЕЙ - из Азова который.
Очень хорошо, я буду в тему весь вечер заглядывать. Мне один черт свой форум пасти надо...
Да-а-а... Подкинул ты работу для мозгов. Раньше - просто болото было...
Иваныч, это еще та задача, так как никто не гарантирует, что механизм от кухонной створки будет работать на горизонтальной двери. Идем на риск, потому как комильфо, которое заказал хозяин при такой схеме двери почти нерешаемая проблема. Ибо, двери без зазоров не открываются...




Посмотрел - вопрос только о габаритных размерах данного привода.
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
Re: впервые вижу такие ворота

Да, еще: Думаю, что Валентиныч, Механол и titov к обсуждению присоединятся. И АНДРЕЙ - из Азова который.
Да-а-а... Подкинул ты работу для мозгов. Раньше - просто болото было...

Как знать, как знать...
Заинтриговали слова: Большой театр, многомиллионая культура строительства, покрытие TiN(x) и т.п
Насторожило: отморозок архитектор..... и сразу фильм вспомнил "Жмурки", где герои Панин-Дюжев о судьбе каминщика-царетелли рассказывают:mosking:

Идем на риск, потому как комильфо, которое заказал хозяин при такой схеме двери почти нерешаемая проблема. Ибо, двери без зазоров не открываются...

Не...аа, а я присоединяюсь :ok:
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: впервые вижу такие ворота

Обязательно зайду и посмотрю - ибо нихрена не понял. :biggrin:

Да, мы такой вариант рассматривали. Но во первых - приводы без шлангбаума никто не продает, а нафига нам такая дрына и по такой цене?

Очень хорошо, я буду в тему весь вечер заглядывать. Мне один черт свой форум пасти надо...

Иваныч, это еще та задача, так как никто не гарантирует, что механизм от кухонной створки будет работать на горизонтальной двери. Идем на риск, потому как комильфо, которое заказал хозяин при такой схеме двери почти нерешаемая проблема. Ибо, двери без зазоров не открываются...

Да мы в середине девяностых такую же систему для секретных дверей делали (просто - горизонтального (а не вертикального) исполнения.
Да не бзди... Я то свой привод от моего шлагбаума без всяких проблем отдам (НО, на хрена отдавать то, что и на хрен никому не нужно...).

Ответь мне на самый главный вопрос: ты сможешь за дальний конец ляды приподнять ее? С какой силой - сможешь? Или только за центр ляды - сможешь?

Больше мне - ничего не надо.
 
Сверху Снизу