ВОРОТА ФОРУММы ждем тебя в нашей команде!
Dynaco. Высокоэффективные скоростные ворота
 
Ремонт САМЕ в Санкт-Петербурге

Вернуться   ВОРОТА ФОРУМ > Автоматические ворота, рольставни > Распашные ворота > Автоматика для распашных ворот > Помогите подобрать приводы

Двери, ворота, электроприводы Херманн

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.07.2011, 00:19   #1
Инженер
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Азов
Сообщений: 1,988
Нарушения: 0/1 (1)
Репутация: 170
Arrow Сможет ли ветровая нагрузка на створку разорвать линейный привод?

Предисловие: Исходя из общих целей (изгнания с рынка приводов случайных, то есть безграмотных, дилеров, а так же просто бессовестных: типа - лишь бы продать) мы, трое экспертов, организовали диспут. Я (самый молодой по общению в ФОРУМЕ, и имеющий самый маленький балл) поднимаю самые острые проблемы. Они (NIRO и 1971) защищают импортные приводы от моих нападок. Или предлагают самые лучшие (а не самые дешевые) из импорта. Остальные - помогают им.
А теперь - по теме:
Предлагаю рассмотреть конкретный пример.
Один идиот - архитектор запроектировал для гаража ОООчень уважаемому человеку ворота шириной 6 метров (чтобы обе машины смогли въезжать) и высотой 2,5 метра. Дом (с гаражом) находится на возвышенности (то есть ВСЯ ветровая нагрузка воздействует на створки). Максимальная скорость ветра лет семь назад там была 27 М/Сек.
Для начала просчитаем момент сил на данную створку при этой ветровой нагрузке по методике, приведенной на ФОРУМЕ:
Сила давления ветра на створку равна коэффициенту 0,11238, умноженному на площадь створки, и умноженному на квадрат скорости ветра, то есть - 614 кГ.
Момент сил привода (для преодоления этой ветровой нагрузки) можно вычислить, если эту силу умножить на половину ширины створки (то есть, на 1,5 метра). Момент будет - 921 кГ х М.
Предположим, что там стояли самые мощные (из известных мне) импортные приводы (не буду их называть) с силой тяги 6200 Ньютон (то бишь - 620 килограмм). Момент сил они развивают (по очень прикидочным данным) около 60 кГ х М. Предположим, что они в момент безветрия приоткрыли створку. И тут... шквальный порыв ветра (с моментом встречного воздействия в 921 кГ х М).
921 кГ х М разделим на момент привода (60 кГ х М) - получим 15.
15 приводов надо поставить, чтобы при таком ветре открыть створку.
Но речь не том. Да бог с ним, с открытием этой створки. Можно и плечом помочь, если уж так необходимо. С силой (921 кГ х М, минус 60 кГ х М, деленной на длину створки - 3 метра) - 287 кГ. ...Ну, мужичков собрать... да без проблем.
А речь о том, что во время этого порыва ветра на этот единственный привод разрывающее (либо сжимающее) усилие будет в 15 раз больше, чем максимальное усилие, на которое он рассчитан. А он рассчитан на 6200 Н (то есть на 620 килограмм). А сила ветровой нагрузки будет давить (или разрывать) с силой в 9 300 кГ (повторяю, 9,3 тонны)...

А теперь - лирика:
Спустя лет семь с момента монтажа наших приводов Юрий Михайлович (у нас нормальные отношения с ним): - "Николай Иванович, неудобно как то. У всех импортные стоят, а у меня... Как думаешь, может сменить? Да они уже и по возрасту замене подлежат".
- да конечно, Юрий Михайлович. Давайте я Вам с десяток телефонов дилеров импорта дам.
Спустя неделю он звонит мне: "...сначала чисто русская лексика. Потом объяснение, что никто из ростовчан ни хрена из импорта ему не предложил. И потом... типа, я твою подъ..бку нормально воспринял. Давай, тащи свои новые - ППВ-3. И для заводов моих готовь партию".

Да понимаю я все. И створка большая. И ветер немалый. НО... такие ворота отнюдь не единичны у частника. Да и на меньших воротах, и при меньших ветрах Вы теперь явно будете просчитывать и ветровую нагрузку, и момент сил привода. Это очень важно.

Ку ку, 1971... Где ты? Я же обещал...
Николай Иванович на форуме   Ответить с цитированием
Реклама на ВоротаФорум
Старый 26.07.2011, 11:29   #2
Эксперт
 
Регистрация: 02.07.2009
Адрес: Москва
Возраст: 32
Сообщений: 1,920
Репутация: 208
Arrow Re: Сможет ли ветровая нагрузка на створку разорвать линейный привод?

Ну на такие нагрузки и я не знаю приводов.
И Ростовчан вы ему грамотных подогнали. Раз импортного не втюхали, значит знали пределы использования предлагаемого ими оборудования. Молодцы.

Сдается мне что Вы слукавили.
27 м/с = 97,2 км/ч
А это "сильный шторм" называется.
Это куда ж человеку приспичило в такую не погоду? Или ему скучно и он ворота открывает забавы ради?

Там наверное условия эксплуатации более умеренные, и на них стоит ориентироваться при подборе оборудования. А для подобных экстремальных не частых ситуаций придумать что-нибудь дополнительное?
Например:
Бюджетный вариант. Ставить машину с подветренной стороны дома. А после шторма загонять в гараж.


P.S. Довелось мне поглядеть на винты линейных приводов согнутых буквой Г. И ведь никто не трогал..., и оно само так...

P.P.S. В экспертах у нас еще Titov числится. Но ему, похоже, не до интернету.
__________________
______________
_________
____
Niro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2011, 13:16   #3
Инженер
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Азов
Сообщений: 1,988
Нарушения: 0/1 (1)
Репутация: 170
Smile Re: Сможет ли ветровая нагрузка на створку разорвать линейный привод?

Цитата:
Сообщение от Niro Посмотреть сообщение
Сдается мне что Вы слукавили.
27 м/с = 97,2 км/ч
- был такой ветер лет 7 назад. А в Новороссийске был зафиксирован и 67 м/сек.
Ну, Юрий Михайлович не такой идиот, чтобы в такой ветер ворота открывать...
А вот точно такие же по размеру стоят на "Бизоне" в Ростове. Их в тот раз ветром раскрывало (а чтобы муфта наша это позволила, нужно приложить момент более 250 кГ х М). И в помощь охранникам группу грузчиков дали тогда, чтобы помогать закрывать ворота.
Тут на ФОРУМЕ кто-то из Ростова появляется - спроси у него. И на Бизон он съездить сможет - поговорить с гл. энергетиком.

Но не это главное. Главное в том, что я (надеюсь) убедил, что просчитывать и ветровую нагрузку, и момент сил приводов для более - менее больших ворот необходимо. Даже для некоторых частных.

Ну а теперь ждем от спецов сведений о самых сильных приводах (импортных). И неплохо было бы, если бы кто-то пересчитал все линейные на их момент силы.
Николай Иванович на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2011, 15:30   #4
Уважаемый человек
 
Аватар для Gaponoff
 
Регистрация: 04.02.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 123
Репутация: 13
Smile Re: Сможет ли ветровая нагрузка на створку разорвать линейный привод?

Цитата:
Сообщение от Николай Иванович Посмотреть сообщение
чтобы обе машины смогли въезжать
он их что, одновременно загонять то будет?
Цитата:
Сообщение от Николай Иванович Посмотреть сообщение
поднимаю самые острые проблемы
ёптель! острее нету!
Цитата:
Сообщение от Николай Иванович Посмотреть сообщение
У всех импортные стоят, а у меня...
а у него?
Цитата:
Сообщение от Николай Иванович Посмотреть сообщение
И для заводов моих готовь партию
ага... владелец заводов, газет, пароходов.
Цитата:
Сообщение от Николай Иванович Посмотреть сообщение
27 М/Сек
когда говорите у нас тут такой ветер был?

сдается мне Николай Иванович, что свистите Вы .
Gaponoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2011, 02:33   #5
Инженер
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Азов
Сообщений: 1,988
Нарушения: 0/1 (1)
Репутация: 170
Smile Re: Сможет ли ветровая нагрузка на створку разорвать линейный привод?

Цитата:
Сообщение от Gaponoff Посмотреть сообщение
когда говорите у нас тут такой ветер был?

сдается мне Николай Иванович, что свистите Вы .
- в rostovmeteo.ru найдешь (заметь, не я - а метеорологи это пишут) "зафиксирован 26.05.1948 года ветер скоростью 67 М/сек в г. Ростов на Дону".
А лет семь назад был всего 27 М/сек (о чем я и написал).

А свистеть, сынок, мне вставные зубы мешают. ...и рад бы...
Николай Иванович на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 21:51   #6
Механолог
 
Аватар для Механол
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Малаховка
Сообщений: 207
Репутация: 15
Smile Re: Сможет ли ветровая нагрузка на створку разорвать линейный привод?

Я вот не очень понял, тут речь идет о том, какая нагрузка порвет привод? или какую нагрузку привод преодолеет?
__________________
www.mehanol.ru/shop
Механол вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 22:55   #7
Эксперт
 
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Ижевск
Возраст: 46
Сообщений: 441
Репутация: 72
Arrow Re: Сможет ли ветровая нагрузка на створку разорвать линейный привод?

Речь о том, что постоянная ветровая нагрузка , когда-нибудь порвёт привод, непременно порвёт, если нет механических запоров, работающих в согласии с автоматикой. Даже на картинках стоят запоры, один вниз, другой поперек...
Валентиныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 23:08   #8
Инженер
 
Регистрация: 21.08.2010
Адрес: Азов
Сообщений: 1,988
Нарушения: 0/1 (1)
Репутация: 170
Smile Re: Сможет ли ветровая нагрузка на створку разорвать линейный привод?

Цитата:
Сообщение от Механол Посмотреть сообщение
Я вот не очень понял, тут речь идет о том, какая нагрузка порвет привод? или какую нагрузку привод преодолеет?
- Механол. Уж кого - кого, но тебя я в тупости не могу идинфицировать (вот, блин. слово придумал. Сам не знаю - правильно ли написал). Ты же и сам выпускал приводы. И прекрасно понимаешь все. И приводов (импортных) наставил - полную кучу. Просто - (для других) решил заострить проблему? Или ты - не тот МЕХАНОЛ (который в девяностых) решал проблемы воротного бизнеса (гммм - довольно грамотно).
Не выделывайся - ближе к теме. ...я что-то непонятно написал? Или - слишком запиарил свою продукцию? ...да без проблем - заминусуй.
Николай Иванович на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 23:17   #9
Эксперт
 
Регистрация: 13.08.2011
Адрес: Ижевск
Возраст: 46
Сообщений: 441
Репутация: 72
Smile Re: Сможет ли ветровая нагрузка на створку разорвать линейный привод?

Правильно: Идентификация (от позднелат. identifico — отождествляю), у меня рабочий день кончился...
Валентиныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2011, 23:42   #10
Механолог
 
Аватар для Механол
 
Регистрация: 02.01.2011
Адрес: Малаховка
Сообщений: 207
Репутация: 15
Smile Re: Сможет ли ветровая нагрузка на створку разорвать линейный привод?

Иваныч, на мой взгляд, вы сильнее меня в проектирование редукторов, я их сам не проектировал, я всего лишь технический менеджер..
Просто по по развитию темы не очень понял что имеется ввиду...
Мы тут все пиаримся аккуратно, иначе не интересно будет... :)
тех кто ни во что не врубается уже давно заминусовали... :)

У нас был вариант распашного рычажного привода... но ставили мы их так мало, относительно откатных, что большим опытом это не назовешь...
Линейные привода мне принципиально не нравятся...

Подумал, имеет ли смысл завести ветку, о перспективах отрасли...
Есть экономическая целесообразность, реальность.. и мы живем в этой реальности...
Иной раз хочется чтоб окружающая реальность была боле благосклонна к нам,..

Есть крупные конторы типа алютеха доорхана и т.п. у них подход весьма масштабный, но мне кажется для их уровня еще есть объекты для вложений... и не обязательно что это наши разработки...
или импортные поделки...
__________________
www.mehanol.ru/shop
Механол вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
(сдижные) откатные ворота ati / ати moby / моби zaiger / зайгер ветровые нагрузки ворота линейный привод механол привод рольставни / роллеты

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе



Текущее время: 02:03. Часовой пояс GMT +4.