Еще раз о нагрузках на створки и привода...

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Судя по моим (навскидку) расчетам, 400 Н х М - это момент не самого привода, а момент воздействия привода на створку (причем - в то время, когда ворота почти закрыты).
Да не, сами взгляните (расчет момента по мощи двигателя в соответствии со временем открытия на 90 градусов):
- ППВ - 3МС максимальная моща двигателя - ну никак не менее 600 Вт при времени открытия 18 секунд (берем на ум - 10800 Вт - сек) - момент сил (в любом положении створки) - до 1200 Н х М
- представленный КИТом привод - моща движка 200 Вт при времени открытия за 14 секунд (на ум пошло - 2800 Вт х сек) ...???и 400 Н х М?
Не, я специально упрощаю.

Да не, вон и Валентиныч кадысь про Ферни (Иваныч, это момент сил самого мотор-редуктора...).
КИТ, ты можешь мне (на пальцах) пояснить - какой момент на створку будет в первоначальный момент времени начала открытия данной створки?
 

Спецтех

Эксперт
Регистрация
11 Окт 2012
Сообщения
3,891
Реакции
2,069
Адрес
Одинцово
Re: Nice POA1 сбиваются настройки

Значит так, строим по ранжиру:
1. Труд
2. Роджер
3.БФТ
4.Найс
Соответственно по цене наоборот...Выбираем по критерию цена-качество...Итого:
Надо клиенту предложить...:blush2:
 

MobyDick

Эксперт
Регистрация
15 Ноя 2011
Сообщения
3,838
Реакции
5,636
Адрес
Уфа
Re: Nice POA1 сбиваются настройки

КИТ, ты можешь мне (на пальцах) пояснить
Вот ты, Иваныч, когда девушку будоражишь, тоже с калькулятором примеряешься: влезет -не влезет? Нет, на глазок... А еще лучше в любом случае запихнуть. Вот и я... на глазок...
Да не, сами взгляните (расчет момента по мощи двигателя в соответствии со временем открытия на 90 градусов):
- ППВ - 3МС максимальная моща двигателя - ну никак не менее 600 Вт при времени открытия 18 секунд (берем на ум - 10800 Вт - сек) - момент сил (в любом положении створки) - до 1200 Н х М
- представленный КИТом привод - моща движка 200 Вт при времени открытия за 14 секунд (на ум пошло - 2800 Вт х сек) ...???и 400 Н х М?
Не, я специально упрощаю.
Эк тебя занесло, Иваныч! Ты же рассчитываешь работу, совершаемую приводом. И все твои расчеты говорят лишь о том, что при равных условиях твоему приводу будет легче.

Разговор-то зашел о рычажках с длинными рычагами. И с длинными рычагами R23 за милую душу будут там работать, даже не зная, что ты их так... посчитал.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: Nice POA1 сбиваются настройки

Вот ты, Иваныч, когда девушку будоражишь, тоже с калькулятором примеряешься: влезет -не влезет? Нет, на глазок... А еще лучше в любом случае запихнуть. Вот и я... на глазок....
..."но мне нравится ход твоей мысли".

Вааще-то я хотел от тебя одно услышать: - какой момент сил производит на створку ворот данный привод в разных положениях створки.
Я вот ("не знаю сколько, но нутром чую - что поллитра будет") думаю, что в момент почти полного закрытия этой створки и поболе (чем 400 Н х М) будет момент воздействия этого привода на створку.
А вот в первоначальный момент времени (когда створка еще в открытом состоянии)? Да ишшо ежели кинематику просчитать?

Да не, ежели лень ...то можно просто Спецтеха попросить замерить динамометром (або безменом на краю створки). Причем - в РАЗНЫХ положениях створки. И мне думается, что очень многие просто оху... (извините, очень удивятся) - как озвученные в паспорте данные будут отличаться от фактических.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Re: Nice POA1 сбиваются настройки

Да я не особо под...ть. Просто створки разные по ширине. И мне думается силы в начале и в конце разные. Или нет?

Смотря к чему смотреть, относительно петель или к валу привода. У труда рычаг скользящий, вектор силы всегда под 90 относительно полотна, соответственно момент относительно выходного вала постоянен, но относительно петель он будет меняться. Для этого и понадобилось 600 Вт. движок ставить.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: Nice POA1 сбиваются настройки

Да я не особо под...ть. Просто створки разные по ширине. И мне думается силы в начале и в конце разные. Или нет?
...извини, подумал что ты меня ...гмм, ну ента...

Не, ну мы как измеряем момент сил на нашего привода? Вот на край его (Спецтеха) двухметровой створки цепляем динамометр (закрепив другой его конец за землю). И ежели он покажет 60 кГ, то умножив на 2 метра - получим 120 кГ х М (либо 1200 Н х М). Причем - ВО ВСЕХ положениях створки это будет одна и та же величина.
Теперь таким же образом измеряем момент ОТ ЛЮБОГО рычажного привода. ...и тихонько выпадаем в осадок - от обалденно отличающихся значений на этом динамометре при разных положениях створок.

Да не, понимаю: - ну как дедушку не под...нуть...
- "старенький деда гранату нашел. Старенький деда к райкому пошел. Дернул колечко - и бросил в окно. ...дедушка старый - ему все равно..."
 

Спецтех

Эксперт
Регистрация
11 Окт 2012
Сообщения
3,891
Реакции
2,069
Адрес
Одинцово
Re: Nice POA1 сбиваются настройки

Что-то о КАМЕ никто не ратует...типа Ферни или Фаста...Клиент важняк, блин, но жадняк... Что-то дорого, говорит...Я ему - ПОПы здесь не пляшут, надо ХОПП или ХУК, чтобы по месту уже...а лучше ...Роджер...:good3:
ЗЫ. Какой динамо...мне этот ПОП штатный болт сломал, использовал как стопор...пишут 200 Нм , ещё пишут, что идеально, нашли мне идеал, подходит к калиткам...:))) Ещё 5 лет назад, говорил , что нельзя его ставить на приличные ворота...до 2 м, и вот новые распашки Hopp 250 Нм до 2.4 м для широких колонн на 100 е дороже, далее идёт Hyke 500 Нм до 3.5 м в 2 раза дороже РОРа уже переваливает за 1 тые...Дальше-лучше-выше...Труд...Мир...Май...:biggrin:
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: Nice POA1 сбиваются настройки

Где-то в теме про ветровые нагрузки земляк наш выложил таблицу ветровых нагрузок на ворота (типа - вот какие моменты сил нужно приложить приводу при разных скоростях ветра при разных размерах ворот). И сунь ентому Заказчику-економисту в харю. И ентот (ну что скорость ветра меряет) поставь рядышком с его воротами.

НЕЕЕ, таких "экономистов" надо сразу же ...мордой в асфальт.
...а я бы ишшо и поиздевался бы над ним.
 

123komplett

Почти свой
Регистрация
6 Апр 2012
Сообщения
1,132
Реакции
3,193
Адрес
Германия
Re: Nice POA1 сбиваются настройки

Вот на край его (Спецтеха) двухметровой створки цепляем динамометр (закрепив другой его конец за землю). И ежели он покажет 60 кГ, то умножив на 2 метра - получим 120 кГ х М (либо 1200 Н х М). Причем - ВО ВСЕХ положениях створки это будет одна и та же величина.
Это будет так, если на рычаге привода мерять или привод должен стоять там, где воротные петли.
В случае распашек катит формула одностороннего рычага:
F1xI1=F2xI2;
где F2 - сила, с которой давит привод на ворота, N;
F1 - сила, которую мы на краю створки меряем, N;
I2 - расстояние от оси ворот до места креления рычага, m;
I1 - расстояние от оси привода до конца створки, на котором меряем, m;
Получаем: F2=F1xI1:I2, сила, с которой привод давит на створку. А изменяться в разных положениях створки она будет из-за геометрии рычага (состоит из двух частей), которая тоже изменяется.
Вращательный момент-же можно только на рычаге привода измерить.
 

Вложения

  • einseitiger-hebel-mit-zwei-kraeften-4d.jpg
    einseitiger-hebel-mit-zwei-kraeften-4d.jpg
    5.3 KB · Просмотры: 159

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Re: Nice POA1 сбиваются настройки

Вращательный момент-же можно только на рычаге привода измерить.

Вращательный момент можно измерить где угодно, даже там, где ничего не вращается в нашем понимании, все зависит от системы отсчета. А обьяснения Н.И правильные, даже если сделаны большие допущения, но на форуме мысль должны понимать тысячи, а не единицы сдавшие сопромат. Прицепить безмен к створке, это понятно всем.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: Nice POA1 сбиваются настройки

Это будет так, если на рычаге привода мерять или привод должен стоять там, где воротные петли.
В случае распашек катит формула одностороннего рычага:
F1xI1=F2xI2;
где F2 - сила, с которой давит привод на ворота, N;
F1 - сила, которую мы на краю створки меряем, N;
I2 - расстояние от оси ворот до места креления рычага, m;
I1 - расстояние от оси привода до конца створки, на котором меряем, m;
Получаем: F2=F1xI1:I2, сила, с которой привод давит на створку. А изменяться в разных положениях створки она будет из-за геометрии рычага (состоит из двух частей), которая тоже изменяется.
Вращательный момент-же можно только на рычаге привода измерить.
Да не, Киберматик вааще-то короче (про наши рычажники) написал.
А я хочу просчета на втором фото (на левой створке) с ИМЕННО такими рычагами, как на фото.
...видать, мало я седни взлакнул ...речь у меня поэтому корявая...

Я опять вопрос: не про момент сил рычажного ПРИВОДА, а про момент сил, приходящиихся НА СТВОРКУ ВОРОТ В РАЗНЫХ положениях ее. Причем - именно с "ломающимся" рычагом.

Не, щас сосредоточусь...
- вот ты плечом уперся в край створки при ПОЧТИ полном ее закрытии. МОЩА привода чувстуется ОБАЛДЕННАЯ.
- а теперь плечом (да можно и ладонью ...либо пальцем) упритесь в момент начала ЗАКРЫТИЯ створки. Именно в тот момент, кады половинки рычага "сдвоены". И канды почти все усилие просто на срез работают, а не на закрытие створки.

Не. Видать не могу объяснить.
А може кто-сь просто пробовал мерить усилие на краю створки в ее разных положениях? ...именно - на рычажниках (у линейных это - до фонаря).
 

123komplett

Почти свой
Регистрация
6 Апр 2012
Сообщения
1,132
Реакции
3,193
Адрес
Германия
Сверху Снизу