Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
iverost, посмотрите у найса и каме недавно приводы на семиметровые створки появились. Советовать их не буду, не разбирался с ними пока,

- ну, блин, НИРО. Ну и подлянну мне подкатил... А вдруг импорт может то, что и мои смогут? А с меня, значит, штуку баксов?

Гы-гы... опять под....бываешь дедушку. Ниро, прекращай. Знаешь, чем твои под....бки пахнут?

Николай Иванович, вот объясните такой вопрос.

- мужики. Забодали меня вы. Читайте на моем сайте. А мне баиньки пора. Кому интересно - с 8 утра телефонируйте. 8-928-2960013.
Извините.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
А вопрос такой. Почему эти ворота не меняют целиком на секционные, складчатые, скоростные ...... и т.д и т.п.?

- да не знаю я. Спроси у них.

Подскажите, какой привод подобрать на цеховые железнодорожные ворота, вес створки думаю будет 800-1000 кг, утепленные, ширина проема 4,7 м, высота 5,5м.

- понимая твою озабоченность правильным выбором, просто пример приведу с перечислением главных проблем.
Первые ворота, которые нам было предложено автоматизировать - это цеховые ворота на Роствертоле. Размер ворот то ли 5,5 х 5,5, то ли 4,5 х 4,5 м. Раньше у них (снаружи) стояли червячные приводы диаметром около 600 мм.
Мы тогда ОЧЕНЬ перестраховались, и сделали планетарный редуктор с выходным моментом 160 кГ х М (потом все последующие только на 120 кГ х М для них стали делать). И через глаза хватало).
Для Роствертола главное требование - износостойкость. Поэтому именно планетарные редукторы и были нами применены. Этак, полтора десятка лет комплектов двадцать у них на их воротах пашут. Только двигатели время от времени меняют (щетки с коллекторами изнашиваются).
Если у тебя сверхредкие открытия будут, то можешь и червячные применить.
Про ветровые нагрузки. Вот здесь у нас глаза на лоб полезли... Объясняю:
Если открыть двое ворот (находящихся с разных сторон цеха), то возникает эффект аэродинамической трубы, и та-а-кой поток ветра прет... Ну, на Роствертоле от этого эффекта они ушли еще во время строительства цехов (у них - тамбура. То есть при въезде сначала одни ворота открываются, а только после закрытия - другие). А вот в другой организации - было. Там двое ворот (6 х 6 метров) с разных сторон, и когда двое ворот открыты, то закрыть одни из них - чрезвычайно трудно бывает при ветре. Наши приводы при ветре не справлялись.
Ну, вот...
Так что (чтобы не ошибиться) просто ФАКТИЧЕСКИ необходимый момент измерь, и... Наши ППВ-3МС мы на момент 100 кГ х М настраиваем (хотя они в первоначальный момент развивают 120 кГ х М).
Да, и навесы на подшипниках сделай. А вес створки - мелочь

Сколько места съедают? Насколько чистый проем заужается?

- места? Да на ширину рычага (он где-то около 8 см). И пусть даже грузовая машина за него цепляется... Ему по фигу. Вот если ОЧЕНЬ хорошо зацепит, то болты крепления привода к стене порвет. Вал то (на котором рычаг крепится) диаметром 60 мм (сравни с FERNI, у него квадратный вал 25 х 25 мм).
А чего ты про ширину то? Наши же приводы - для широких ворот, и эти 16 см вряд ли заметны будут.
А рычаг прямо на месте подгоняется. Прикрепил мотор-редуктор изнутри (изнутри, а не в проеме ворот), болгаркой на 3 части разрезал рычаг, и вари как вздумается. Элементарно на 180 градусов можешь ворота наружу распахивать.
Да и FERNI (этот выкидыш инженерного гения) можно таким же образом использовать (превратив его рычаг в цельный, изогнутый, с подшипником на конце).
 

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
- ну, блин, НИРО. Ну и подлянну мне подкатил... А вдруг импорт может то, что и мои смогут?

Сомневаюсь. Они хоть и на 7 метров, но кажется до 1000кг. А так как максимальные размер и вес на одной створке не положено, то 1000кг скорее всего метрах на 5 получается.
Вроде бы подходят, да только створки должны будут быть решетчатые и без ветра.

Но это так..., рассуждения. Надо листать инструкции.
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
Хотелось бы поставить готовый привод, чтобы потом на меня все "шишки" не летели, т.к. с редукторами приходится сталкиваться довольно редко.

Можно добиться приличных усилий от существующего импорта. Недорого, но медленно. Например взять рычажные привода с крутящим моментом 40 кг*м, поколдовать с ними, и приложить к створке момент 120-130 кг*м, правда створка будет открыватьсяоколо 30-35 сек., если согласны терпеть 50-55 сек , то можно выжать 200кг*м.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Валентиныч написал(а):
Можно добиться приличных усилий от существующего импорта. , то можно выжать 200кг*м.

- и не пытайся. Не думай, что импортные приводы идиоты разрабатывали. Там целые коллективы инженеров сидели, в затылках скребли. Мы (когда в руки импорт разных фирм попадался) просчитывали его на пример ошибок, недоработок. Фиг вам. И угол наклона резьбы у всех выбран идеально (хотя, на первый взгляд, такой угол наклона - нонсенс). и эта пластмассина, что перед винтом стоит - не зря. Она специально - в виде предохранителя механического (а ведь некоторые наши умники уже рационализируют - металлическую ставят). И если можно было бы предложить из имеющегося (да еще с более лучшими характеристиками), то они давно уже инструкции настрочили бы. Да и целая армия наших российских монтажников давно начала бы рационализировать.
..."Платон (или - как его?) мне друг. ...но истина - дороже".
Так что, друг Валентиныч, ты просто обречен на наши ППВ-3МС. Или -4МС (которые нам так или иначе придется делать).
...по крайней мере - в настоящее время - обречен.
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
...Ты меня немного не понял. Сам по себе движок конечно не даст такого, надо добавлять дополнительно железяки. Например садим на вал колесо 200мм, с него можно снять усилие 400 кг, теперь приложить его к створке и пошло медленно давить. Я просто смотрел люк открывают линейным приводом, тот 300кг дает, но у него рабочий ход мал...
 

iverost

Гость
Регистрация
15 Авг 2011
Сообщения
4
Реакции
1
Адрес
Чебоксары
Всем спасибо за советы, но прошу меня извинить за неучастие, т.к. появились безотлагательные дела и нет времени все прочитать и проанализировать, пока не работаю, надеюсь до понедельника.
 

Andrewk85

Гость
Регистрация
14 Сен 2011
Сообщения
9
Реакции
2
Адрес
Якутск
Посоветуйте автоматику для распашных ворот.

Нужен привод на распашные ворота, выдерживающие большие морозы до -50 градусов.
Из представленных у нас в регионе, Хёрманн до -35 с термообогревом. Дурхан до -40 и Российский привод ППВ-3МС до -55 (неустраивает, слишком уж кусачая цена).
Получается если уложится в бюджет, то в разгар зимы, придется вылазить из теплой машины и открывать руками (несовсем комфортно).
 

udav2000

Почти свой
Регистрация
23 Мар 2011
Сообщения
664
Реакции
201
Адрес
Казань
Re: Посоветуйте автоматику для распашных ворот.

вот хитрый сейчас народ хотят дешево и сердито
можно подобрать привода с подогревом благо выбор есть
а какого размера ворота ?
 

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: Посоветуйте автоматику для распашных ворот.

Нужен привод на распашные ворота, выдерживающие большие морозы до -50 градусов.

Гммм... опять меня на "мат" потянуло. ИСТ МАТ - это исторический материализм. ДИА - МАТ - это диалектический материализм. А просто МАТ - это наше (родное) выражение чувств, взглядов, мнений...

А если по делу: да звякни Валентинычу (он нами всеми - очень в уважении значится). У него - такие же морозы в Ижевске. ...вот и узнай, как он и что делает. И не надо мне переплачивать (втрое) за ППВ-3МС. Просто звякни - и узнай. Валентиныч - с мозгами мужик.

Гммм, а вот если привод нужен для предприятия (ну, надежный привод), то звони мне. ...скидки то я тебе ни хрена не сделаю, но... и не позволю перед предприятием (Заказчиком) обосраться твоей фирме
 

falcongeo

Гость
Регистрация
10 Окт 2011
Сообщения
6
Реакции
0
Адрес
Ярославль
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, автоматику...
У нас ворота во двор дома, створки где-то метра по 2-2,5 каждая, сварены из мет. профиля (рамка и внутри вертикальные профили примерно через 15 см), открываются внутрь.
Раньше стояла автоматика и приводы Nice. В морозы за -20 не открывались. Как-то раз вандалы сломали приводы, потом мы их отремонтировали, потом опять чего-то сломалось в них... Сейчас ситуация следующая: есть ворота без приводов, блок управления Nice в подвале дома и подводка к воротам, брелки у жителей.
Хотим, чтобы на воротах был в середине электромагнитный замок (не каждый уже сможет сломать что-либо).
Желательно, чтобы старые брелки Nice работали.
По возможности, установить сигнальную лампу (почему-то у нас ее изначально не было).
Выбираем приводы... В Ярославле предложили следующие варианты:
1. Hormann RotaMatic без подогрева - 41 т.р. с установкой, э/м замком и приемником для брелков Nice. Автоматику Nice необходимо менять и делать новую проводку (ящик предложили повесить на улице, рядом с воротами).
2. Hormann RotaMatic с подогревом - 51 т.р. с установкой, э/м замком и приемником для брелков Nice.
3. CAME ATI-3000 - около 30 т.р. Сказали, что автоматику можно оставить старую, Nice, установить только приводы, э/м замок и сигнальную лампу.
Третий вариант более бюджетный, но будут ли работать приводы в центральной части России (г.Ярославль, около 300 км от Москвы)? Т.е. не будут ли замерзать при падении температуры до -25-30? Или стоит доплатить и остановиться на Hormann с подогревом?
Всем заранее спасибо!



Добавление...
Вес створки меньше 100 кг,
на Hormann дают гарантию 2 года, на CAME - 3 года (первый год - выезд мастера, остальные два - забирают приводы, делают, устанавливают на место).
 

Станислав

Квалифицированный специалист
Регистрация
11 Авг 2011
Сообщения
755
Реакции
454
Адрес
Екатеринбург
Здравствуйте falcongeo,
Подскажите какую точно модель привода Вам предложили?
Просто привода RotaMatic, RotaMatic P предназначены для частного пользования 5 циклов в сутки.
У Вас, если правильно понял, целый многоэтажный дом - при использовании RotaMatic, RotaMatic P Вы не получите гарантию производителя.
Для правильного подбора приводов еще необходимо знать количество пользователей этими воротами.
 

ДмитрийSPb

Эксперт
Регистрация
17 Апр 2010
Сообщения
7,166
Реакции
4,990
Адрес
Санкт-Петербург
Я думаю вам надо остановиться на варианте 3 , главное чтоб смонтировали правильно и составьте договор на работы, где будут прописаны все условия. Какая длина провода от блока управления до ворот?
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Ставить надо такую автоматику, чтобы и вандал не смог сломать (а это у Вас явно - в будущем будет). А кто жмется на деньги - тот за свою экономность потом трижды влетает.
И...- очень много зависит от того, КАКАЯ фирма Вам будет монтировать. Если из разряда однодневок - то сюрпризы гарантированы
 

falcongeo

Гость
Регистрация
10 Окт 2011
Сообщения
6
Реакции
0
Адрес
Ярославль
Всем здравствуйте!
Станислав, модель Hormann - RotaMatic 2SK.
Дом 4-этажный, два подъезда. Количество машин - 12 (каждая будет раз 5 въезжать/выезжать), т.е. около 60-70 циклов в сутки.
1971, длина провода от блока управления Nice в подвале до первого столба - около 10 метров, до второго - около 15 метров.
Николай Иванович, надеемся, что не будет. В первый раз по версиям многих жильцов в вандализме участвовал сам жилец одной из квартир. Что значит жмется на деньги? Если эта фраза относится к нам, то мы всего лишь хотим сделать выбор из 3 альтернатив. Участвуют в сборе денег и так не все жильцы, а те, кто готов обезопасить свой двор. Согласен, будем работать только с давно существующими у нас на рынке компаниями.
Какой посоветуете вариант, №3?
Заранее спасибо!
 

Валентиныч

Эксперт
Регистрация
13 Авг 2011
Сообщения
1,027
Реакции
804
Адрес
Ижевск
В первых двух вариантах идет развод на деньги! Что значит нельзя использовать старый блок ! Конечно хорошо срубить за новый ящик 2-3 тыс., да и ещё на улице предлагают ставить! Надежнее электронику оставить в помещении и кабеля уже проложены.
Обратитесь в ярославскую фирму ( данные в личке), лично с ними не знаком, оборудование знаю. Ставьте линейные привода О&O серии ZERODUE/S, блок управления старый оставьте...спросят кто навёл, на меня сошлитесь:big_boss:
 

svlspb

Почти свой
Регистрация
18 Фев 2011
Сообщения
1,258
Реакции
705
Адрес
Санкт-Петербург
В первых двух вариантах идет развод на деньги! Что значит нельзя использовать старый блок ! Конечно хорошо срубить за новый ящик 2-3 тыс., да и ещё на улице предлагают ставить!

Ну слишком уж категорично Вы их.... Может просто отвечать не хотят за то, что кто-то когда-то что-то сделал? Да и для заказчика может оно и к лучшему, а то начнут друг на друга валить, типа это у вас автоматика хреновая, да нет, это у вас блок корявый и т.д.
 

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
Какой посоветуете вариант, №3?
Херманн не проходит по интенсивности. Если эти предложения от одной фирмы, то стоит подумать о дальнейшем с ней сотрудничестве.
С каме, как и сказали, можно будет поменять только приводы, а остальное оставить.

Еще про электромагнитный замок: напрямую его к блоку подключить будет нельзя (там выход под электромеханический сделан).
Это что бы потом неожиданностью не оказалось:smile3:
 
Сверху Снизу