Николай Иванович
Ушёл из жизни... Вечная память!
И что-то в этом роде...
Гммм... Грустно.
Преимущество скоростных ворот DYNACO
- Автор темы Dynaco
- Дата начала
-
- Теги
- crawford / крауфорд ditec / дитек doorhan / дорхан dynaco / дайнако efaflex / эфафлекс hoermann / херманн hormann ворота zaiger / зайгер автоматизация автоматизация ворот ветровые нагрузки ворота ворота рулонные / рулонные ворота ворота форум гарантия герметичные ворота двери обслуживание парковка представитель / представительство приемник / радиоприемник пружины секционные ворота сервисное обслуживание ворот скоростные ворота смазка форум фотоэлементы цена / стоимость шлагбаум
Гммм... Грустно.
, но не было скидок.
За наставление отдельное спасибо, Николай Иванович!
Но от автора темы, кроме ничего внятного не было слышно. Ведь задача продавца не только продать товар, но и оказывать всестороннюю поддержку этого товара. А получается при малейшей недоделке со стороны производителя, манагеры "сливаются", то монтажники накосячили, то сами заказали не то. Может, я сгущаю краски малек, но именно эту картину я наблюдал в течении 4-х лет со стороны автора темы и по вышеназванным воротам и по tecsedo. А человека, который не умеет признавать свои ошибки и исправлять их достойно, нельзя назвать СПЕЦОМ и ОБЪЕКТИВНЫМ.
СТОП! Никто не сливается! Я до сегодняшнего дня был в отпуске, читать-читал, но отвечать времени не было.
Предлагаю начать с того, что Вы представитесь и сообщите номер Вашего заказа. Без этого, я не смогу ничего ответить, т.к. все будет безосновательно, т.е. пустым трепом ниочем.
Мы всеми силами, всегда, старались что бы ни один заказчик не имел к нам негативного настроя и это у нас получилось. Ваш случай уникален и требует серьезного разбирательства! Если хоть в чем-то есть наша вина, то поверьте, нам как производителю проще и логичнее решить проблему за свой счет, чем допустить негатив от заказчика, а тем более от дилера!
Нашим приоритетом всегда были и (пока я здесь работаю) будет - наша дилерская сеть. Специфика продукции такова, что без этого, нам просто не выжить.
Уважаемый asyes, готов лично разобраться со сложившейся ситуацией. Свой мобильный сброшу вам в личку.
Уважаемый, Dynaco. Вы невнимательно прочитали мои посты. Случай, о котором шло мое повествование, уже в прошлом для меня. Конкретнее - это Ваши скоростные ворота в ТСЖ "Поселок художников" (г. Москва), где не одинаково были пришиты зубья к полотну, т.е. полотно захватывалось с перекосом, что и стало причиной его перетирания. Ваши личные разбирательства я наблюдал во всей красе, когда Вы перенаправляли на Рогова, а сами "уезжали" то в отпуск, то в командировку. К сожалению, Ваша "отпускная" статистика сообщений на форуме, не подтверждает Ваших слов о пассивном чтении. "Ничего личного", но проблемы должны решаться в момент их наступления, как максимум, а не после появления негативных отзывов.
На данный момент у меня к Вам и Вашей компании претензий быть не может, т.к. я с Вами не работаю. Конструкцией самих ворот я доволен - проста в использовании и монтаже. Но смущает то, что производить их стали здесь на Вашем производстве, и, если проводить аналогию с секционными воротами tecsedo, то качество ворот dynaco, либо уже упала, либо вот-вот упадет. Виной всему не Вы и Ваши рабочие, а пресловутая "экономика". Не повторяйте прошлых ошибок и не обманывайте ни потребителя, ни дилера. Дурхан с этой стороны честнее, он хоть не стесняется на своем г..е ставить ставить свой логотип. А Вы могли себе позволить продавать комплектуху дорхана как flexi force. Если удастся, то найду в фотоархиве фото с наклейкой "сделано то-ли в Саратове, то-ли Самаре" на вертикальной стойке секционных ворот, якобы от flexi force.
P.S. Спасибо за номер мобильного в личку, но мои контакты не скрыты в профиле, и если бы Вы так сильно "переживали" или заинтересовались подобным из Вашего ряда вон выходящим недоразумением, то я слышал бы Ваш голос по телефону, а не читал личку.
С уважением...
На данный момент у меня к Вам и Вашей компании претензий быть не может, т.к. я с Вами не работаю. Конструкцией самих ворот я доволен - проста в использовании и монтаже. Но смущает то, что производить их стали здесь на Вашем производстве, и, если проводить аналогию с секционными воротами tecsedo, то качество ворот dynaco, либо уже упала, либо вот-вот упадет. Виной всему не Вы и Ваши рабочие, а пресловутая "экономика". Не повторяйте прошлых ошибок и не обманывайте ни потребителя, ни дилера. Дурхан с этой стороны честнее, он хоть не стесняется на своем г..е ставить ставить свой логотип. А Вы могли себе позволить продавать комплектуху дорхана как flexi force. Если удастся, то найду в фотоархиве фото с наклейкой "сделано то-ли в Саратове, то-ли Самаре" на вертикальной стойке секционных ворот, якобы от flexi force.
P.S. Спасибо за номер мобильного в личку, но мои контакты не скрыты в профиле, и если бы Вы так сильно "переживали" или заинтересовались подобным из Вашего ряда вон выходящим недоразумением, то я слышал бы Ваш голос по телефону, а не читал личку.
С уважением...
Николай Иванович
Ушёл из жизни... Вечная память!
...либо - с неуважением... - по смыслу письма...
Макс, ты очень трепетно заступился когда-то за Dynaco. Давай, высказывайся. Защищай.
...а то ...неудобно как-то будет...
...да, и про контрразведку я - на ля-ля. Может, ...
...извиняюсь перед всеми тремя.
Maximilian
Эксперт
Шлагбаум Байшенг из китая стоит на парковке циклов 500 в день 2 ой год......полет нормальный:))
Вопросы были заданы, они требуют ответа...
И именно по тому, что возить FF стало очень не выгодно, а продавать Дорхан мы не захотели, мы и закрыли это направление.
Лицензионное производство Dynaco - это принципиально новый подход. Начиная с того, что это другие рабочие, прошедшие длительное обучение в Бельгии с выпускным экзаменом, это постоянный контроль (выездной) со стороны головного предприятия и т.д.
Звучит нереально, но наш мастер по склейке полотна удивил своим мастерством бельгийцев и даже делится с ними нововведениями. По условиям договора, мы имеем право на некоторые изменения конструкции и все они приняты на вооружение основной компанией! Для этого, мы проводим регулярные семинары, где наши дилеры делятся своим мнением и мы учитываем все пожелания.
Я связался с Вашим руководством и уточнил все детали того заказа. Вы не поверите, все было совсем не так как Вы рассказывали, хоть проблемы и были. И заказчик доволен (двое ворот еще заказал), и вопрос был решен быстро... не понимаю, зачем ему это...
Заодно, я узнал детали Вашего от него ухода... но, это не мое дело, просто все встало на свои места.
Только что общался с Вашим руководителем, прояснил ситуацию. Зубья были "пришиты" нормально, была действительно ошибка в монтаже. Но, это не важно, т.к. с наше стороны было допущен брак, полотно ворот было изготовлено на 1 см шире необходимого. Это было устранено пружинами натяжения, т.к. это не критичная проблема. Я бы заменил полотно, требовалась скорость установки и было принято решение не менять. На сегодняшний день, там установлено уже трое ворот и владелец комплекса крайне доволен. Есть возможность туда поехать и переговорить с ним лично!
Как это не странно, но у меня действительно бываю выходные, отпуски и командировки.
Наша компания официально отдыхала до 16-го, а там где был я, был ужасный интернет и годовалый ребенок, который всегда требует внимания :) так что, извините, не до Вас было
Интересный факт, десятки дилеров искренне недовольны тем, что мы закрыли производство ворот! Да, были ошибки, перебои, недопоставки и т.д.... все что связано с любым производством. Но, никто не скажет что мы эти проблемы не решали. Мы всегда брали тем, что отношение к заказчику - на первом месте, хоть менеджерам и приходилось воевать с руководством, но все заказчики по прежнему наши друзья и это наивысшая оценка!
Это не было секретом, некоторые комплектующие просто нерентабельно возить из Голландии. Они тяжелые и на качество работы ворот никак не сказываются, это такие вещи как боковая стойка, монтажный уголок и т.д.
И именно по тому, что возить FF стало очень не выгодно, а продавать Дорхан мы не захотели, мы и закрыли это направление.
Лицензионное производство Dynaco - это принципиально новый подход. Начиная с того, что это другие рабочие, прошедшие длительное обучение в Бельгии с выпускным экзаменом, это постоянный контроль (выездной) со стороны головного предприятия и т.д.
Звучит нереально, но наш мастер по склейке полотна удивил своим мастерством бельгийцев и даже делится с ними нововведениями. По условиям договора, мы имеем право на некоторые изменения конструкции и все они приняты на вооружение основной компанией! Для этого, мы проводим регулярные семинары, где наши дилеры делятся своим мнением и мы учитываем все пожелания.
Прошу меня простить, но Вашего телефона я в профиле не нашел, возможно сказывается моя компьютерная неграмотность... В личку писал исключительно из желания преждевременно вас не дискредитировать. Но если хотите публично, то пожалуйста...
Я связался с Вашим руководством и уточнил все детали того заказа. Вы не поверите, все было совсем не так как Вы рассказывали, хоть проблемы и были. И заказчик доволен (двое ворот еще заказал), и вопрос был решен быстро... не понимаю, зачем ему это...
Заодно, я узнал детали Вашего от него ухода... но, это не мое дело, просто все встало на свои места.
Николай Иванович
Ушёл из жизни... Вечная память!
Видишь, Макс? Нужно расследование.
Вообще-то спец из Питера аналогичной продукцией пользуется. ...может, он нам (ВСЕМ) глаза откроет.
...гммм, уважаемый кадр, между прочим ...да мы его и короновали (сами) ...- из-за его принципиальности
Вообще-то спец из Питера аналогичной продукцией пользуется. ...может, он нам (ВСЕМ) глаза откроет.
...гммм, уважаемый кадр, между прочим ...да мы его и короновали (сами) ...- из-за его принципиальности
Maximilian
Эксперт
"Я вам не скажу за всю Одессу, Вся Одесса очень велика"
Да какое там расследование... Могу дать телефон его бывшего шефа или клиента, которому они монтировали... Да это не важно все, только эмоции.
Просто иногда нужно допускать, что и сам можешь ошибаться. К нам на семинар приезжали ребята, которые ворота ставили когда нас еще в проекте не было. И у них хватало мужества признать, что много нового узнали, что кое-где косячили по незнанию. На ошибках учатся...
А говном поливать - это просто. Человек пришел, наехал, обосрал при людях, но проблему то он не озвучил, помощь ему не требуется. Нафига тогда это все...
Я же не идиот, что бы говорить, что на нашем производстве вообще брака не бывает - это бред! Но, все проблемы можно решить и вот именно в этом - мы лучшие, потому что у нас главный отдел - это отдел продаж, а мы всегда на стороне заказчика.
Я на форум пришел не для того, что бы от таких наездов отмахиваться, а делится опытом, помогать по возможности да и просто для личного интереса... но, не стоит забывать, что такая вот полемика - это моя работа, и там где такие учатся я преподаю.
Просто иногда нужно допускать, что и сам можешь ошибаться. К нам на семинар приезжали ребята, которые ворота ставили когда нас еще в проекте не было. И у них хватало мужества признать, что много нового узнали, что кое-где косячили по незнанию. На ошибках учатся...
А говном поливать - это просто. Человек пришел, наехал, обосрал при людях, но проблему то он не озвучил, помощь ему не требуется. Нафига тогда это все...
Я же не идиот, что бы говорить, что на нашем производстве вообще брака не бывает - это бред! Но, все проблемы можно решить и вот именно в этом - мы лучшие, потому что у нас главный отдел - это отдел продаж, а мы всегда на стороне заказчика.
Я на форум пришел не для того, что бы от таких наездов отмахиваться, а делится опытом, помогать по возможности да и просто для личного интереса... но, не стоит забывать, что такая вот полемика - это моя работа, и там где такие учатся я преподаю.
Николай Иванович
Ушёл из жизни... Вечная память!
Maximilian
во-во, без стакана хрен разберешься
Ну, а теперь - твое мнение.
...гммм, а оно - очень уважаемое...
Уважаемый svlspb! Еще раз благодарю за обширный комментарий и постараюсь ответить на Ваши не простые, но интересные вопросы.
...
Воротам в России 10 лет, а в европе - 25, от туда и данные и опыт.
Опять же, вопрос: как все ворота проходили сертификацию DIN? Какого они были размера, в рабочем состоянии или в закрытом? Я думаю, что ответа мы не получим.
Скоро закончу таблицу сравнения всех производителей, обязательно выложу.
... хотя, там и наши минусы всплывут..
PS: Заранее прошу меня простить за возможно излишний напор. Вам, еще раз, спасибо за конструктивные вопросы!
Сравнивать Dynaco с "Ditec, Антес, Дорхан и иже с ними" не корректно. Я думаю, что если доля европейского рынка Dynaco составляет не ниже 25% и недавно такой монстр как Crowford закрыл свое производство скоростных и стал продавать Dynaco, то сравнивать их можно разве что с Херман по масштабу и с Албани, Эфафлекс по инновациям. Писать на эту тему можно очень долго, посему предлагаю встретится на Батимат 2012, где я наглядно, за рюмочкой коньяка, все покажу и расскажу.
Сразу оговорюсь, сравнивая свою продукцию с остальными, я имею ввиду исключительно пленочные ворота. Алюминиевые скоростные мы не производим, не наш сегмент.
Красивая аналогия, но не совсем верная. Кстати беспроводная кромка безопасности появилась у Херман совсем недавно, а у Dynaco ей уже 20 лет. До Break-Away и SoftAge все тоже сами дошли? Думаю если покапать, то еще много таких фактов найдется. Складывается впечатление, что "законодатель моды" то один
...Большинство! Но, говоря об этом, я имел ввиду, что у Dynaco эта система не только уникальна (это вторично), а то что именно она позволяет давать все вышеперечисленные преимущества. Да, некоторые производители имеют принудительную систему закрытия при помощи тросов, жгутов и других "сверхнадежных" элементов, но все это НЕ РАБОТАЕТ В РОССИИ! Основано только на личном опыте.
Прекрасно знаю, а Вы? Неужели, технически подкованному человеку, не очевидно, что если плотность нижнего края выше плотности полотна, то при наезде погрузчика за этот край обязательно что-нибудь зацепится. Последствия очевидны.
Не совсем Вас понял... все намешали... Согласно гарантии производителя, т.е. тех у кого их покупает Dynaco Europe, батарейка в радиопередатчике рассчитана на 10 тысяч срабатываний. А вот если нижний край порвали, сломали передатчик, да мало ли что..., то его можно менять частями. Это в целях экономии, т.е. не обязательно целиком всю систему. Можно элементами. так дешевле, только и всего.
Воротам в России 10 лет, а в европе - 25, от туда и данные и опыт.
Да, все это красиво выглядит ISO, DIN и т.д. Но, если перевести все это на человеческий язык, да в той же википедии, то становится ясно, что самый высокий класс ветровой устойчивости - "свежий ветер" (Шкала Бофорта — Википедия).
Опять же, вопрос: как все ворота проходили сертификацию DIN? Какого они были размера, в рабочем состоянии или в закрытом? Я думаю, что ответа мы не получим.
Обязательно уточню, но мы, как производитель гарантируем работу (т.е. открытие и закрытие) ворот при скорости ветра до 140 км/час (выше 12 класса по стандартам конкурентов), при размере проема 5500х5500.
Тут виноват, фотка старая, ворота по-моему Namafa. Снял на Шатура-Мебель.
Делал так на всех воротах кроме Эфафлекс. НО! Я всегда имел ввиду, что Dynaco лучше совокупностью своих характеристик. Например, если ворота конкурентов герметичные, то обязательно жесткий нижний профиль, если дешевле, значит без частотника и т.д. примеров - на две страницы.
Скоро закончу таблицу сравнения всех производителей, обязательно выложу.
... хотя, там и наши минусы всплывут..
PS: Заранее прошу меня простить за возможно излишний напор. Вам, еще раз, спасибо за конструктивные вопросы!
Становится все интересней. От своих ошибок не только никогда не отказывался, но и периодичекски посмеиваюсь над ними.
О какой срочности идет речь, во-первых, там на тот момент были дублирующие секционные ворота. Во-вторых, вопрос решался месяц, и на момент моего ухода не был решен.
Коли уж о нем зашла речь, то и уточните у него о сумме, которую он остался должен. Поспрашайте у Никитина Михаила. По поводу моего ухода, если интересно, то можно сместиться в отдельную тему, дабы не засирать эту важную для Вас ветку, но моно и тут обсудить. А людей, недовольных не Вашей продукцией, а Вашим отношением после факта продажи я тоже знаю предостаточно. Грязью поливать цели не ставилось, после озвучивания недостатков они все-таки были признаны. И это считаю положительным моментом. А если это еще и отразится на конечном продукте, то вообще, замечательно.
Вы людям помогаете только после того, как они на этом форуме выскажутся? Это разве не проблема?
Нет, всегда. А чаще всего, когда монтажник на объекте находится. Просто здесь есть возможность пообщаться с теми, кто непосредственно с нашей продукцией дело имеет, не с их руководством.
Вот Вы, в основном негатив изливали, а не пытались реальную проблему обсудить, а в итоге все еще и не так оказалось...
Если бы впрос звучал как "не могу настроить..." или "не работает...", то я бы смог помочь или принять меры и т.д. А так, Вы просто вылили негатив, причем субъективный, как оказалось...
Вот Вы, в основном негатив изливали, а не пытались реальную проблему обсудить, а в итоге все еще и не так оказалось...
Если бы впрос звучал как "не могу настроить..." или "не работает...", то я бы смог помочь или принять меры и т.д. А так, Вы просто вылили негатив, причем субъективный, как оказалось...
Субъектив - вещь относительная. С вашей стороны - субъективно, с моей стороны - объективно. Проблема имела место на начальном этапе производства ворот в России, хотя об этом факте замалчивалось, и ворота позиционировались, как сделанные в Бельгии. О факте их производства в Росси сообщили позже. Кстати, о том чьи ворота стоят у вышеупомянутого заказчика, можно тоже спросить. И он ответит, что из Бельгии, хотя тут не Ваша вина, ворота ему ему продавал мой бывший начальник, а по совместительству Ваш друг и напарник по рыбалке, и где объективность, а где субъективность?
Как только мы получили долгожданную (более 7 лет испытательного срока) Лицензию, мы не молчали о б этом не минуты! Это было очень серьезное событие для нашей компании и мы очень этим гордились! А Вы говорите замалчивали ... :))))
Как кто их продает, не мое дело, но шильдик приклепан на блоке и там русские буквы:) и адрес производства и сайт...
Да, Ваш бывший начальник мой друг, и где я тут злодей?!?
Но, как же я подкупил заказчика? Он то, почему доволен?!?? Может быть гипноз?....
Как кто их продает, не мое дело, но шильдик приклепан на блоке и там русские буквы:) и адрес производства и сайт...
Да, Ваш бывший начальник мой друг, и где я тут злодей?!?
Но, как же я подкупил заказчика? Он то, почему доволен?!?? Может быть гипноз?....
А 7 лет пока получали лицензию, где ворота производились, и когда точно была получена лицензия? А друзей каждый вправе выбирать сам. Хотя не исключаю такого маневра, что бонусы он получал от Вашей компании, а нам преподносилось, что Вы, сволочи, и за Ваши косяки он платит из своего кармана. Этими высказываниями стимулируя нас к бесплатной работе на "добровольных, корпоративных" началах. Плюс ко всему, его ничто не остановило, не оплатить выполненные монтажи за 2 месяца, оставив отцов 3-х детей (старшему на тот момент было 4 года, младшей 5 месяцев) под Новый год. Если мои подозрения подтвердятся, по поводу бонусов за производственные недочеты, то готов признать свою ошибку из-за однобокости информации, доходящей до меня от Вашего друга. А по поводу, что и как настроить в воротах dynaco, то здесь с удовольствием услышал бы Шапкина. Это действительно тот специалист в техническом плане, который всегда добросовестно выполнял свои функции. За что ему огромный респект. Если и бывал какой-нибудь конструктивный недочет в изделии, то он всегда прилагал максимум усилий в быстром решении вопроса.
Николай Иванович
Ушёл из жизни... Вечная память!
Сергей. Извини. Мне больше представителя из Питера воззрения приятно было бы послушать.
Ну, постарайся понять меня: - ...мало ли кто, и как озвучивает твои ворота... А питерец - он давно занимается этим. ...многими производственными воротами.
...мгм... про шлаги - ....гммм... не праведное ты вещал. ...ну, извини - ... в сомнениях я после этого... извини ..не верю после этого я тебе ...извини
Ну, постарайся понять меня: - ...мало ли кто, и как озвучивает твои ворота... А питерец - он давно занимается этим. ...многими производственными воротами.
...мгм... про шлаги - ....гммм... не праведное ты вещал. ...ну, извини - ... в сомнениях я после этого... извини ..не верю после этого я тебе ...извини
Уважаемые форумчане, приношу Вам свои извинения за небольшое отступление от темы (зацепили). В качестве реабилитации выкладываю фото полотна тех ворот.
Dynaco был прав (сегодня с напарником освежевали дела давно минувштих лет), конечной проблемой оказалась бОльшая ширина полотна. Из-за этого при намотке полотна на вал образовывались складки, которые при МИНУСОВЫХ (обращаю на это внимание, т.к. при плюсовых температурах эта проблема себя не проявила) побелели. А затем в местах беления стали появляться сквозные отверстия. Может данная инфа кому-нибудь понадобится для бысторой диагностики проблемы, хотя, не дай Вам Бог.
Dynaco был прав (сегодня с напарником освежевали дела давно минувштих лет), конечной проблемой оказалась бОльшая ширина полотна. Из-за этого при намотке полотна на вал образовывались складки, которые при МИНУСОВЫХ (обращаю на это внимание, т.к. при плюсовых температурах эта проблема себя не проявила) побелели. А затем в местах беления стали появляться сквозные отверстия. Может данная инфа кому-нибудь понадобится для бысторой диагностики проблемы, хотя, не дай Вам Бог.
