garage-gate

Эксперт
Регистрация
13 Дек 2010
Сообщения
1,967
Реакции
1,745
Адрес
Санкт-Петербург
нет молчат, тихушники.

привет, Max345, лично я пока ничего сказать не могу, я думаю, что плохо это знаю. В Санкт-Петербурге на каких-либо значимых объектах мы не сталкивались... А писать отсебятину не хочется. На выставке BAU 2011 в Мюнхене на стенде Efaflex я переводил нашим ребятам из России рассказ хозяев стенда о новинках, всем очень понравилось. У нас, на мой взгляд, единственное отличие от них-это то, что практически всех воротах у нас есть предохранительная световая решетка активируемая при закрывании, а также то, что полотно ворот HS 7030 PU состоих из сендвичей с заполнением из вспененного полиуретана, толщиной 42 мм, такое же в секционных воротах.
Вот собственно и всё. Я ответил на твой вопрос?
 

svlspb

Почти свой
Регистрация
18 Фев 2011
Сообщения
1,258
Реакции
705
Адрес
Санкт-Петербург
нет молчат, тихушники.

Я тут посмотрел, поковырял, поспрашивал....В общем, хрен понять )))

1. Способ намотки. У Херманн и Эфафлекс практически один в один, только если я правильно направляющие (в районе смотки полозья такие) у Херманн из стали, а у Эфы из алюминия. Что лучше - хз. У Элбани принцип другой, система Disk Drive. Эфа что-то там говорит про недостатки этой системы, но как-то не убедительно, отсебятиной попахивает.

2. Ламели. У Херманн и Эфы - сендвич. Херманн - 42 мм, Эфа - 40, 60, 80 мм. Материал - сталь. У Элбани алюминий пустотелый, как опция можно напихать пенопласт и минвату. По теплопроводности вроде как лучшие Эфа. Хотя у Элбани новая модель ISO появилась, но... я не знаю людей, кто бы их ставил. Высота ламели у Эфы и Херманн 225 мм, у Элбани 125 мм. Единственное преимущество у Элбани по ламелям - так это их прочность, сломать проблематично.

3. По безопасности. У всех все плюс-минус одинаково, и световые решетки, и опережающие фотоэлементы и т.д и т.п.

В общем из того что есть в свободном доступе и у знакомых по объектам, точного понимания нет. Думаю тебе надо отталкиваться от условий все-таки. Цена, сроки, запчасти (наличие), цена на запчасти и т.д.



Вот еще что. У Херманн и Эфы ламели хоть и похожи, но крепятся по разному. Херманские соединены петлями (как секционки), а Эфафские резиновым уплотнителем.
 

Станислав

Квалифицированный специалист
Регистрация
11 Авг 2011
Сообщения
755
Реакции
454
Адрес
Екатеринбург
Вот еще что. У Херманн и Эфы ламели хоть и похожи, но крепятся по разному. Херманские соединены петлями (как секционки), а Эфафские резиновым уплотнителем.

Петлями но не металлическими а пластиковыми. производитель где то в США - гарантируют пластичность до -43.
В Екате есть образец который взял на заводе.
вот ремонт этих ворот Segmentwechsel_Kurz.wmv
 

Technik

Добровольно покинул Форум
Регистрация
20 Сен 2011
Сообщения
48
Реакции
4
Адрес
Москва
Я тут посмотрел, поковырял, поспрашивал....В общем, хрен понять )))

1. Способ намотки. У Херманн и Эфафлекс практически один в один, только если я правильно направляющие (в районе смотки полозья такие) у Херманн из стали, а у Эфы из алюминия. Что лучше - хз. У Элбани принцип другой, система Disk Drive. Эфа что-то там говорит про недостатки этой системы, но как-то не убедительно, отсебятиной попахивает.

Система DiscDrive запатентована. Повторить не могут, поэтому и ищут недостатки.

2. Ламели. У Херманн и Эфы - сендвич. Херманн - 42 мм, Эфа - 40, 60, 80 мм. Материал - сталь. У Элбани алюминий пустотелый, как опция можно напихать пенопласт и минвату. По теплопроводности вроде как лучшие Эфа. Хотя у Элбани новая модель ISO появилась, но... я не знаю людей, кто бы их ставил. Высота ламели у Эфы и Херманн 225 мм, у Элбани 125 мм. Единственное преимущество у Элбани по ламелям - так это их прочность, сломать проблематично.

Ворота 3000ISO уже имеют опыт использования в России, хотя на рынке всего 2 года. По отзывам клиентов из Барнаула 3 ворот за 3 месяца отопительного сезона сэкономили фабрике 500 т.р. только за счет экономии теплопотерь во время открытия за счет скорости и по своим теплопроводным характеристикам - 1.37 Вт/м2К. Благодаря конструкции ламелей ворота RapidRoll 3000 используются в качестве защиты от лазерных установок и систем автоматической сварки с постоянно летящими искрами. Полотно состоит из двустенных ламелей, перекрывающих друг друга по
принципу лабиринта и предотвращающих прохождение лазера сквозь них.


3. По безопасности. У всех все плюс-минус одинаково, и световые решетки, и опережающие фотоэлементы и т.д и т.п.

На воротах используется только 2 фотоэлемента безопасности (в направляющей и впередибегущий). Меньше нужно очищать делатей и следить за состоянием фотоэлементов.
 

Станислав

Квалифицированный специалист
Регистрация
11 Авг 2011
Сообщения
755
Реакции
454
Адрес
Екатеринбург

Technik

Добровольно покинул Форум
Регистрация
20 Сен 2011
Сообщения
48
Реакции
4
Адрес
Москва
Это характеристики полотна ворот без окон. Ламель имеет коэффициент теплопроводности 1,0 Вт/м2К
 

Станислав

Квалифицированный специалист
Регистрация
11 Авг 2011
Сообщения
755
Реакции
454
Адрес
Екатеринбург
Это характеристики полотна ворот без окон. Ламель имеет коэффициент теплопроводности 1,0 Вт/м2К

размер какой? и это только полотно или ворота в сборе? и какие ламели - с заполнением или пустотелые?
 
Последнее редактирование:

Technik

Добровольно покинул Форум
Регистрация
20 Сен 2011
Сообщения
48
Реакции
4
Адрес
Москва
1,37 Вт/м2К - это коэффициент теплопроводности полотна ворот RapidRoll 3000 ISO в сборе.
Ламели заполненные.
 

Вложения

  • Рисунок1.png
    Рисунок1.png
    842.1 KB · Просмотры: 144

svlspb

Почти свой
Регистрация
18 Фев 2011
Сообщения
1,258
Реакции
705
Адрес
Санкт-Петербург
1,37 Вт/м2К - это коэффициент теплопроводности полотна ворот RapidRoll 3000 ISO в сборе.
Ламели заполненные.

Быть того не может, ибо не может такого быть. Ну хотя....для ворот метр на метр если только.....
 

Станислав

Квалифицированный специалист
Регистрация
11 Авг 2011
Сообщения
755
Реакции
454
Адрес
Екатеринбург
а у установленных ворот 25 м2 какой коэффициент теплопроводности будет?
 

Станислав

Квалифицированный специалист
Регистрация
11 Авг 2011
Сообщения
755
Реакции
454
Адрес
Екатеринбург
Конечно выше указанной мною цифры. Мерить нужно. :dirol:

просто Ваш коэффициент взлетит как как только появятся "установленные ворота" тк будет много технологических шелей в направляющих

7030 PU 5000*5000 установленные на проем имеют коэффициент 1,95 Вт/м2К
 

svlspb

Почти свой
Регистрация
18 Фев 2011
Сообщения
1,258
Реакции
705
Адрес
Санкт-Петербург
просто Ваш коэффициент взлетит как как только появятся "установленные ворота" тк будет много технологических шелей в направляющих

7030 PU 5000*5000 установленные на проем имеют коэффициент 1,95 Вт/м2К

Я, кстати, ни в каталоге, ни в прайсе не нашел такой информации, что это для установленных ворот. Может это все-таки для полотна в сборе? Ведь, действительно, от монтажа не мало зависит, от того как поставят.

И еще, никак разобраться не могу. Коэффициент теплопроводности вроде как Вт/м*K, но у всех он обозначен Вт/м2*K. Это как?
 

Станислав

Квалифицированный специалист
Регистрация
11 Авг 2011
Сообщения
755
Реакции
454
Адрес
Екатеринбург
У Хёрманн указывается коэффициент со звездочкой для установленных ворот. Ниже по тексту звездочка расписывается для какого размера ворот.
Без сносок это коэффициент панели.

Теплопроводность — Википедия
Теплопрово́дность — это перенос тепловой энергии структурными частицами вещества (молекулами, атомами, ионами) в процессе их теплового движения. Такой теплообмен может происходить в любых телах с неоднородным распределением температур, но механизм переноса теплоты будет зависеть от агрегатного состояния вещества. Явление теплопроводности заключается в том, что кинетическая энергия атомов и молекул, которая определяет температуру тела, передаётся другому телу при их взаимодействии или передаётся из более нагретых областей тела к менее нагретым областям. Иногда теплопроводностью называется также количественная оценка способности конкретного вещества проводить тепло.
Численная характеристика теплопроводности материала равна количеству теплоты, проходящей через материал толщиной 1 м и площадью 1 кв.м за единицу времени (секунду) при разности температур на двух противоположных поверхностях в 1 К. Данная численная характеристика используется для расчета теплопроводности для калибрования и охлаждения профильных изделий.
Исторически считалось, что передача тепловой энергии связана с перетеканием теплорода от одного тела к другому. Однако более поздние опыты, в частности, нагрев пушечных стволов при сверлении, опровергли реальность существования теплорода как самостоятельного вида материи. Соответственно, в настоящее время считается, что явление теплопроводности обусловлено стремлением занять состояние более близкое к термодинамическому равновесию, что выражается в выравнивании температуры.
 

svlspb

Почти свой
Регистрация
18 Фев 2011
Сообщения
1,258
Реакции
705
Адрес
Санкт-Петербург
Ну так:

Численная характеристика теплопроводности материала равна количеству теплоты, проходящей через материал толщиной 1 м и площадью 1 кв.м за единицу времени (секунду) при разности температур на двух противоположных поверхностях в 1 К. Данная численная характеристика используется для расчета теплопроводности для калибрования и охлаждения профильных изделий.

Енто как раз и есть Вт/м*К, разве нет?
 

Maximilian

Эксперт
Регистрация
9 Окт 2010
Сообщения
4,969
Реакции
1,404
Адрес
Екатеринбург

Niro

Почти свой
Регистрация
4 Ноя 2009
Сообщения
1,842
Реакции
252
Адрес
Москва
И не только Эфафлекс)) Если посмотреть на сайте BEA продукцию, то можно увидеть радары большинства производителей ворот (а может и всех)

Так у радаров всего 4 производителя в мире: Bea, Hotron, Optex и еще кто-то.

:5: появились герметичные ворота?

У Албани вроде что-то похожее есть. Можно уточнить у Technik чего они герметизируют.

нет, ворота V 3015 CLEAN не для аквариумов... Основная цель- борьба с большими перепадами давления воздуха -до 50 паскалей между "чистой зоной" и "обычной".
Так чем не аквариум? Раз воздух не пропускает, то чем не герметичность? Или они герметичны только при наличии разности давлений?

Но если понимать буквально, то было бы интересно глянуть на бассейн из ворот:smile3:

Система DiscDrive запатентована. Повторить не могут, поэтому и ищут недостатки.
А какие у нее достоинства?
Может будем искать плюсы в предложениях, а не минусы у конкурентов.
Позитивней стоит быть:yes3:

Благодаря конструкции ламелей ворота RapidRoll 3000 используются в качестве защиты от лазерных установок и систем автоматической сварки с постоянно летящими искрами.
Примерчик бы,- что за лазерные установки и автоматическая сварка, где стоят?
А то противоракетная защита получается:smile3:

Численная характеристика теплопроводности материала равна количеству теплоты, проходящей через материал толщиной 1 м и площадью 1 кв.м за единицу времени (секунду) при разности температур на двух противоположных поверхностях в 1 К.
Вдруг у кого метр в кубе получится:smile3:
Попробуем так
X=qS/(t1-t2)
q—тепловой поток, проходящий через образец площадью 1м2 [Вт/м2]
S—толщина образца [м]
t1, t2 —температурs поверхностей образца [К]
получается
Х—теплопроводность [Вт/м*К]
 

Technik

Добровольно покинул Форум
Регистрация
20 Сен 2011
Сообщения
48
Реакции
4
Адрес
Москва
2 Niro:

У нас есть ворота RapidRoll Clean. Если интересно, расскажу. Но думаю, что лучше не в этой ветке. Герметичность на всех подобных воротах относительная и считается как отношение давления на ворота и какой объем частиц они пропустили. В тамбурных зонах для чистых помещений обязательно нагнетание и вытяжка воздуха, из-за этого создается разница давления достаточно существенная между нестерильным помещением-тамбуром- стерильным помещением. Это давление должны выдерживать ворота, максимально предотвращая переток воздуха из грязных помещений в стерильные.
Я прицепил к сообщению небольшую книжку-пояснение на эту тему. Нужно открыть новую тему или перейти в тему Albany для дальнейшего обсуждения этих вопросов.


- Достоинства системы DiscDrive описал в соседней теме по воротам Albany. Мы ищем у конкурентов только плюсы, т.к. это дает нам возможность еще более улучшить наше предложение для клиентов.

- Недавний пример использования из России: Калужский Лазерный Инновационно - Технологический Центр (Калужский ЛИТЦ)
P7290014.jpg
P7290018.jpg
PA010006.jpg
PA010016.jpg

В этот центр поставлялась установка с 2 нашими 3000ыми воротами, которые вы видите на фотографиях.

Калужский Лазерный Инновационно - Технологический Центр (Калужский ЛИТЦ) | Network of Russian-German Laser Centers

На этой странице про нее даже написано: лазерная установка компании Arnold (принадлежит к числу наших клиентов). :thank_you2:
 

Вложения

  • О технологиях для чистых помещений.pdf
    732.2 KB · Просмотры: 4,087

svlspb

Почти свой
Регистрация
18 Фев 2011
Сообщения
1,258
Реакции
705
Адрес
Санкт-Петербург
У Хёрманн указывается коэффициент со звездочкой для установленных ворот. Ниже по тексту звездочка расписывается для какого размера ворот.
Без сносок это коэффициент панели.

Похоже, что все не совсем так и не только у Херманн, а у всех, и не только в скоростных, но и в секционных например. Эти стандарты европейские, на которые все ссылаются, описывают методику испытания и расчета этого коэффициента. Я, честно говоря, этого не знал, может еще кому интересно будет. Это взято из белорусского источника, но насколько я понял, это полностью совпадает с европейским стандартом.
К сожалению, не получается вычленить только относящееся к теме, видимо защита какая-то стоит, по теме страницы 11-12, приложение В
 

Вложения

  • en_13241-1.pdf
    257.4 KB · Просмотры: 3,053
Сверху Снизу