Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: Подъёмно-поворотные ворота своими руками

Я любитель рукоблудник \.

Да не отрывайся ты на нас. Бога побойся... Да с уважением мы к тебе. ...немного здесь (на Форуме) таких.
 

Mikle Urich

Гость
Регистрация
27 Дек 2010
Сообщения
19
Реакции
2
Адрес
Ростов-на-Дону
Re: Подъёмно-поворотные ворота своими руками

Единственное посоветовать могу - прочитай про радиосистему MSRF-3.

Спасибо, почитаю обязательно. Что касается помощи... Сам процесс совместного обсуждения проблемы с последующим осмыслением услышанного уже полезен, ибо позволяет получить и на практике использовать новую информацию. А если учесть, что не все здесь специалисты в области электроники... понятно... да и жалко тратить время на решение проблем, которые уже давно решены другими.
И ещё... досадно, когда нормальные и умные люди просто боятся взяться за дело, опасаясь неудачи. Глаза боятся, а руки делают! (народная мудрость)
На радиорынке Ростова-на-Дону один из продавцов предложил мне практически готовое решение дистанционного управления воротами. Цена комплекта сложилась в сумму около 2 тысяч рублей.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: Подъёмно-поворотные ворота своими руками

На радиорынке Ростова-на-Дону один из продавцов предложил мне практически готовое решение дистанционного управления воротами.

Гммм... типа, ты нас всех - на 3 буквы посылаешь?

...Буга-га.... ? ты про человека с бородою речь ведешь?

...только - откровенно?
 

Mikle Urich

Гость
Регистрация
27 Дек 2010
Сообщения
19
Реакции
2
Адрес
Ростов-на-Дону
Re: Подъёмно-поворотные ворота своими руками

Даже в мыслях не было!!! Как раз наоборот... Посидел над схемой, которую выложил cimon. Есть вопросы... возможно, глупые... тем не менее, кое-что начинает вырисовываться.
Только что почитал описание MSRF-3D. Даже засомневался... Похоже, именно эту штуку мне рекомендовали на радиорынке - название я не запомнил... Или нечто очень похожее.
Про человека с бородой ничего сказать не могу. Насколько я помню, у продавца, с которым я беседовал, и который любезно разъяснял мне технические тонкости, бороды не было. Но он тоже упоминал о возможности перекодирования режимов работы каждого из каналов. Насколько я понимаю, остаётся решить вопрос с питанием и силовыми реле. По идее, силовые реле должны быть включены параллельно проводному пульту управления электроприводом.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: Подъёмно-поворотные ворота своими руками

Спасибо, почитаю обязательно.

А знаешь ли ты, чтобы из за долбое..ов типа него - у меня на миллионы рублей контракты в ж..пу уходят? ...просто исходя из ... долбое..изма? ...да только что (пару минут назад) переговоры были... из-за его оптронов еб..утых... НУ, извиняется... ...да попробуй сам ему это письмо отправить.
Лично я - ..уею. ...из-за десяти рублей - миллионные заказы???????????...правда, только для одной фирмы. ...которая сама заказала им программы.

Да ты не ссы. И с ним свяжись. И меня - по полной программе подставь. Я - достоин такой подставы. Сдаюсь. ...каждый достоен своего долбое..изма. Но - я - смело насчет своих огрехов.
Гммм. Завтра письмо напишу. Ну, типа - сами между собою. ...а я то при чем?
А стыдобина из меня - просто прет.... ...с долбое..ом связался??? С бородою? ...Анатолий Николаич - его имя.
 

Mikle Urich

Гость
Регистрация
27 Дек 2010
Сообщения
19
Реакции
2
Адрес
Ростов-на-Дону
Re: Подъёмно-поворотные ворота своими руками

Так в схеме и есть непрерывная команда приводу, при импульсной по входу.
Возможно, я ошибаюсь... Но срабатывание реле ОД и ЗД в предложенной схеме при поступлении дискретной команды от блока сигнализации тоже будет дискретным. Откуда возьмётся непрерывная команда?
Немного отклоняюсь в сторону.... А что, если для управления автоматическими задвижками фиксации ворот использовать не электромагниты, а штатные механизмы электрозамков?
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: Подъёмно-поворотные ворота своими руками

Но срабатывание реле ОД и ЗД в предложенной схеме при поступлении дискретной команды от блока сигнализации тоже будет дискретным. Откуда возьмётся непрерывная команда?

Да непрерывная команда - ... не в счет. Там триггерный режим есть. И - другие режимы. Ты скажи, как с этим п..дором то мне поступить?
 

Mikle Urich

Гость
Регистрация
27 Дек 2010
Сообщения
19
Реакции
2
Адрес
Ростов-на-Дону
Re: Подъёмно-поворотные ворота своими руками

А знаешь ли ты, чтобы из за дол..оебов типа него - у меня на миллионы рублей контракты в ж..пу уходят? ...просто исходя из ... дол..оебизма? ...да только что (пару минут назад) переговоры были... из-за его оптронов еб..утых... НУ, извиняется... ...да попробуй сам ему это письмо отправить.
...

Извините, милейший! Мне нет ни малейшего дела ни до Ваших контрактов, ни до Ваших миллионов. Если у Вас какие-то проблемы - соизвольте не перекладывать их на плечи людей, не имеющих ни к Вам, ни к Вашим проблемам, никакого отношения. Продолжать разговор в таком тоне не считаю возможным...
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Re: Подъёмно-поворотные ворота своими руками

Если у Вас какие-то проблемы - соизвольте не перекладывать их на плечи людей, не имеющих ни к Вам, ни к Вашим проблемам, никакого отношения.
У меня - проблема. Дол..оеб - подрядчик г..вно сделал (правда - только одному подрядчику). Лично я - ..уею. И свою ж..пу на обозрению вам всем - подставляю. Ты можешь (умник) такое представить? Ну, чтобы я - СВОЮ Ж..ПУ на всеобщее обозрение выставил? Из-за п..дора (опять сэкономившевого на мне - 10 рублей........).
Лично я - х..ею. ...чего и вам желаю (если вы с той же фирмой связались).

Даже в мыслях не было!!! бороды не было. Но он тоже упоминал о возможности перекодирования режимов работы каждого из каналов.м.

Извини. Про бороду ты...
Еще раз прости - ну... понимаешь... если сможешь, конечно. Наболело.
П..дор, блин (которого не могу в попку... не позволяет ориентация). ...а ты - сможешь?
 

cimon

Уважаемый человек
Регистрация
2 Ноя 2011
Сообщения
51
Реакции
39
Адрес
Казахстан, Темиртау
Re: Подъёмно-поворотные ворота своими руками

Откуда возьмётся непрерывная команда?
Давайте вместе разберем принцип работы.
С автомата защиты А2 напряжение поступает на нормально закрытые контакты кнопки стоп, которая служит для аварийного останова ворот, при необходимости. При ее кратковременном (размыкании) нажатии обестачивается вся схема и после отпускания движение ворот не возобновится, пока не поступит новая команда с кнопок КО, КЗ или с контактов реле ОД, ЗД, которые управляются с помощью авто сигн. т.е. с дистанционного пульта сигнашки. Реле ОД, ЗД являются промежуточными и служат только для гальванической развязки цепей дистанционки (12В) и цепей питания 220В.
Допустим мы нажали кнопку КО (кнопка открывания), если концевик КОПВ не нажат полностью открывшейся воротиной, то электроны добегут до концевого выключателя КОПРЗ, который контролирует, что ручные засовы на воротах открыты, если это так, то электрончики доберутся до катушки реле РЭМ которая включает электромагниты автоматических засовов и они должны будут открыться, если это так, то концевой КОПАЗ, контролирующий открытое положение автоматических задвижек , замкнется и пропустит электрончики дальше к нормально замкнутому блокконтакту реле РЗ. Если реле РЗ отпавшее, т.е. нет команды на закрытие, то втянется реле РО и своим контактом РО зашунтирует кнопку КО, т.е. встанет на самоподхват. Одновременно включит эл. двигатель привода ворот, и они начнут открываться. Когда воротина, достигнув полного открытия, наедет на концевик КОПВ, он разомкнет свой контакт и реле РО отпадет, соответственно остановится и привод, и отключится электромагнит. Ворота открыты, все обесточено и ждет новых команд.
Теперь при нажатии кнопки КЗ, ток через закрытый контакт концевого КЗПВ и закрытый контакт ДД (хотя сильно сомневаюсь в его необходимости) и закрытый контакт РО, достигает катушки реле РЗ, которая своим контактом шунтирует кнопку КЗ, становится на самоподхват и включает эл.двигатель на закрывание. Когда воротина опустится до конца, то наедет на концевой КЗПВ и он разомкнет свой контакт, и обесточит катушку реле РЗ, дигатель обесточится. Одновременно защелкнутся засовы на воротине, зафиксировав ее в закрытом положении. Система готова к приему новых команд.
Если возникнут вопросы, то спрашивайте, чем смогу тем помогу.
Немного отклоняюсь в сторону.... А что, если для управления автоматическими задвижками фиксации ворот использовать не электромагниты, а штатные механизмы электрозамков?
Конечно можно, но их нужно сначала купить. Опишите принцип их работы, я понятия не имею, что это такое. Может вы имеете ввиду замки как на подъездных дверях?
 

Mikle Urich

Гость
Регистрация
27 Дек 2010
Сообщения
19
Реакции
2
Адрес
Ростов-на-Дону
Re: Подъёмно-поворотные ворота своими руками

Спасибо! Посидел, почитал, сопоставил со схемой... Пожалуй, это действительно может работать. Теперь необходимо разобраться, на какой элементной базе это собирать? Какие типы реле искать в продаже?


Электроприводы замков дверей на автомобилях работают непосредственно от автомобильной сигнализации. При снятии машины с охраны блок управления выдаёт команду на открытие замков. Сами электроприводы - электромоторы с червячной передачей. Ход штока около 3 см, усилие на штоке зависит от конкретного типа механизма, но оно достаточно существенное. Причем бывают электроприводы с дополнительной командной линией - при открытии (закрытии) одного замка (вручную) замок выдает команду на открытие (закрытие) других подключенных к системе замков.

Если возникнут вопросы, то спрашивайте, чем смогу тем помогу.
Что из себя представляет датчик движения, предусмотренный в Вашей схеме?
 

cimon

Уважаемый человек
Регистрация
2 Ноя 2011
Сообщения
51
Реакции
39
Адрес
Казахстан, Темиртау
Re: Подъёмно-поворотные ворота своими руками

Спасибо! Посидел, почитал, сопоставил со схемой... Пожалуй, это действительно может работать.
Это будет работать как часики, при условии применения качественных комплектующих. Схема очень проста, ломаться и сгорать там нечему, т.к. ни одна катушка, ни один контакт не остаются под током (после осуществления цикла открытия закрытия) в дежурном режиме.
Теперь необходимо разобраться, на какой элементной базе это собирать? Какие типы реле искать в продаже?
Комплектующие можно применить любого типа, что удастся найти, главное что бы они проходили по току и напряжению. В качестве реле РО и РЗ и РЭМ я себе выбрал такие как на фото. Главное они должны иметь обязательно один закрытый и 2 открытых контакта (кроме РЭМ) и катушку на напряжение 220В. Реле ОД, ЗД, Stop-D любые с катушкой на 12В. Кстати всю схему можно запитать от 12 вольтового аккумулятора, применив реле с катушками на 12В. Тогда не потребуется трансформатор и схема еще упростится. Но мне кажется это стоит делать только в случае, если двигатель привода на 12В, тогда получатся полностью энергонезависимые автоматические ворота.
Электроприводы замков дверей на автомобилях работают непосредственно от автомобильной сигнализации.
Да, но приводы замков обязательно подключаются через промежуточное реле, т.к. контакты реле в самом блоке сигнашки обычно расчитаны на токи 10-30ма.
Сами электроприводы - электромоторы с червячной передачей. Ход штока около 3 см, усилие на штоке зависит от конкретного типа механизма, но оно достаточно существенное.
Если вы считаете, что усилия хватит открыть запоры, то это будет самый прекрасный вариант, нужно будет поэкспериментировать.
Причем бывают электроприводы с дополнительной командной линией - при открытии (закрытии) одного замка (вручную) замок выдает команду на открытие (закрытие) других подключенных к системе замков.
Да они есть пятипроводные и трехпроводные, пятипроводный является ведущим а остальные ведомыми.

Что из себя представляет датчик движения, предусмотренный в Вашей схеме?
Думаю поставить бытовой типа таких. Зима длинная, так что время на эксперименты есть.
 

Вложения

  • DSC03920.JPG
    DSC03920.JPG
    114.2 KB · Просмотры: 372
  • DSC03921.JPG
    DSC03921.JPG
    99.3 KB · Просмотры: 305
  • DSC03922.JPG
    DSC03922.JPG
    141.6 KB · Просмотры: 298

Igorfox

Гость
Регистрация
22 Дек 2011
Сообщения
11
Реакции
2
Адрес
Харьков
Доброго времени суток !
А какая задача у датчика движения?
Сделал себе тоже подъемно-поворотные ворота сейчас думаю над автоматикой. Привод хочу поставить винтовой, сейчас подбираю моторчик. В электронике как-то не силен, от помощи не откажусь.
 

cimon

Уважаемый человек
Регистрация
2 Ноя 2011
Сообщения
51
Реакции
39
Адрес
Казахстан, Темиртау
А какая задача у датчика движения?
Если сузить у него зону видимости и установить в проеме ворот, то он будет отслеживать любые перемещения (движение) в контролируемой зоне, и останавливать ворота при появлении в опасной зоне человека, автомобиля и т.д., т.е. его применение не обязательно, но повышает безопасность пользования автоматическими воротами.
Сделал себе тоже подъемно-поворотные ворота сейчас думаю над автоматикой.
Возникнут вопросы, обращайтесь, чем смогу помогу.
Привод хочу поставить винтовой, сейчас подбираю моторчик.
Это очень интересно. Не могли бы вы поделиться идеей конструкции?
Если под словом винтовой, вы имеете ввиду перемещение гайки по вращающемуся винту, то где вы думаете взять винт 2-3метра длиной?
В электронике как-то не силен, от помощи не откажусь.
В моей схеме электроники нет, кроме блока авто сиглазизации, и то мы в ее схему не вмешиваемся, а используем только "сухие" контакты, схема исполнена чисто релейная, в ней любой человек, имеющий понятие об электрических цепях, разберется.
Вы опишите задание, что вы хотите получить от автоматики, а я вам схемку накидаю под ваши требования.
 

Igorfox

Гость
Регистрация
22 Дек 2011
Сообщения
11
Реакции
2
Адрес
Харьков
По датчику понял, интересно а как он отнесется к двигающимся воротам ?
По поводу привода- Да, гайка будет перемещаться по крутящемуся винту, принцип автоподъемника, оттуда же и винт длиной 1800 мм ,диаметром 30 мм. К гайке крепим кронштейн, прикрепленный посередине сверху ворот. На моторчик хочу попробовать шуруповерт на 12 вольт. По идее должен потянуть. Если не потянет то попробую дрель через редуктор от старой болгарки. Почему так? 1-компактно, 2-дешево (есть старый шуруповерт без аккумулятора, убитая болгарка, даже две ), 3-решена проблема с реверсом, 4-если на шуруповерте, то и энергонезависимо 12 вольт. 5-не нужен замок на ворота.
Вот как-то так.

Пульт для автоматики у меня уже есть (см. вложение).

Автоматику я представляю приблизительно так:

  • открывание закрывание кнопками изнутри;
  • открывание закрывание с пульта;
  • аварийная кнопка;
  • по два концевика открыто/закрыто;
  • фотоэлемент контроля за проемом ворот;
  • вся схема 12 вольт, в качестве источника питания будет использоваться бесперебойник, точнее его 12-вольтовая батарея;
  • желательно какое-то предохранительное устройство на случай заклинивания механизма ворот (думаю может тепловое реле на мотор, или задержка вкл/выкл на таймере?).
Как теперь все это реализовать, чтобы не слишком заморочено вышло...
 

Вложения

  • acs-102.pdf
    355.8 KB · Просмотры: 1,398

cimon

Уважаемый человек
Регистрация
2 Ноя 2011
Сообщения
51
Реакции
39
Адрес
Казахстан, Темиртау

Вложения

  • схема упр ворот на шуруповерте.GIF
    схема упр ворот на шуруповерте.GIF
    22.8 KB · Просмотры: 4,925

Igorfox

Гость
Регистрация
22 Дек 2011
Сообщения
11
Реакции
2
Адрес
Харьков
Спасибо за схемку. Собираю потихоньку комплектующие, по механике уже почти все есть, осталось гайку на винт выточить и собрать конструкцию. По электрике поеду на рынок после нового года. Хотел уточнить какие там реле можно применить? На сколько контактов?
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
, осталось гайку на винт выточить и собрать конструкцию.

Как легко ты (про гайку). Она же у тебя с трапецеидальным зубом будет? ...гммм, отнюдь не каждый токарь это сможет сделать.
Точи из бронзы БРАЖ. Потом ее в футляр из любой стали засовывай.
 

cimon

Уважаемый человек
Регистрация
2 Ноя 2011
Сообщения
51
Реакции
39
Адрес
Казахстан, Темиртау
Реле можно применить типа МКУ48, РПУ и другие с катушкой на 12В, с четырьмя нормально открытыми и одним нормально-закрытым контактами.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Реле можно применить типа МКУ48, РПУ и другие с катушкой на 12В, с четырьмя нормально открытыми и одним нормально-закрытым контактами.
РПУ - не надежно. МКУ - нормальные (да на базаре - он вполне найдет. И зазоры, и т.д. - ему подойдут).
Вообще то я контактор бы ему предложил бы. Старинный. Сверх-дорогой (но на рынке он явно за копейки его возьмет (б.у). Хоть и серебряные контакты в нем.
 
Сверху Снизу