Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Скока-скока?!
безопасность: оптический датчик (на воротах и на столбе) вдруг кто появится на пути ворот +
параллельно Ультразвуковой датчик на самих воротах (сработка на резкий скачок сигнала)

А каким образом питание датчиков на створке предполагаете?
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов

VIP_Graff

Гость
Регистрация
4 Янв 2014
Сообщения
10
Реакции
1
Адрес
Уфа
А программное обеспечение сервера уже известно? Не проще ли готовые контроллеры использовать, типа MOXA.
ПО сервера, либо с сайта smartliving.ru, либо с Умный дом своими руками. Общие принципы. , после беглого просмотра не нашел подходящего готового контролера MOXA , да и если честно "промышленные" решения они все таки специфичны и дороже на прилично.

Забыл уточнить, у меня ворота для коттеджа. Делаю для себя.
Переплачивать за избыточный функционал/безопасность/надежность/свето-звуковое шоу (подставить, что больше нравиться) как-то желания не имеется.

То есть, ищу решение которое должно гарантированно отработать год и с высокой ремонтопригодностью. При неисправности починить в течении 1-2 дня своими силами.

Не верю , что ультразвуковой датчик сможет в принципе работать на двигающейся створке. Он и в тепличных условиях не ахти работает, постоянно ложные. Да вот старые сигналки на этих датчиках шли на машинах, так даже при остывании машины срабатывали. Да и в серьезных охранных системах не используются из за ложных срабатываний.
Хм, а вот это для меня новость. :mda: :scratch_one-s_head: Изначально от ультразвукового требовалось, что б обнаруживать заранее потенциальных "самоубийц" на близком расстоянии. То есть смотреть датчик будет немного в сторону градусов на 30, расстояние 1-1,5 и контролер должен замедлять створку до безопасной скорости при обнаружении сигнала больше порогового. Хотя с такой новостью, может придется и отказаться от этого типа датчика

А каким образом питание датчиков на створке предполагаете?
Питание на створку по проводу, типа как в струйных принтерах, либо как гирлянда на тросе, либо как в станках с ЧПУ. Да, знаю, что это не надежно. Четкого представления как этот момент организовать еще пока нету, но питание точно по проводу.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Питание на створку по проводу, типа как в струйных принтерах, либо как гирлянда на тросе, либо как в станках с ЧПУ. Да, знаю, что это не надежно. Четкого представления как этот момент организовать еще пока нету, но питание точно по проводу.

Фотоэллементы давно уже на батарейках есть и срок службы больше года. На тросе проводку делал, но на обычном проводе постоянно будут обрывы, особенно в морозы. Брал провод с ...., вообщем не буду говорить откуда. Три года без обрывов. Там замок специальный на створке катается, с датчиками. Вам бы посоветовал все же на батарейках.
 

VIP_Graff

Гость
Регистрация
4 Янв 2014
Сообщения
10
Реакции
1
Адрес
Уфа
Не. А я оп чем?
Вон так и Киса Воробьнинов ...уговаривал ...а давайте в нУмера ЩАЗ?
Ну я бы не сказал... посмотрел сколько стоит Полный комплект привода ППВО-С для откатных ворот - цена адекватна, я бы даже наверно приобрел. Но мне не нужно северное исполнение, да и полный комплект скорее всего будет для меня избыточным (просто не знаю, что входит туда)
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Ну я бы не сказал... посмотрел сколько стоит Полный комплект привода ППВО-С для откатных ворот - цена адекватна, я бы даже наверно приобрел. Но мне не нужно северное исполнение, да и полный комплект скорее всего будет для меня избыточным (просто не знаю, что входит туда)

В принципе привод "Труд" неубиваемый, на Вашей рабице бессрочная гарантия. Если средства позволяют, берите. Как раз будете вторым на форуме , кто его увидел вживую.
 

VIP_Graff

Гость
Регистрация
4 Янв 2014
Сообщения
10
Реакции
1
Адрес
Уфа
Фотоэллементы давно уже на батарейках есть и срок службы больше года. На тросе проводку делал, но на обычном проводе постоянно будут обрывы, особенно в морозы. Брал провод с ...., вообщем не буду говорить откуда. Три года без обрывов. Там замок специальный на створке катается, с датчиками. Вам бы посоветовал все же на батарейках.

:thank_you2: Спасибо, приму совет. Вот только я не встречал конечно фотоэлементы на батарейках, если подскажите где можно их увидеть, буду неприметно благодарен :smile3:
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
:thank_you2: Спасибо, приму совет. Вот только я не встречал конечно фотоэлементы на батарейках, если подскажите где можно их увидеть, буду неприметно благодарен :smile3:

Вот например фирмы ФААК, их можно купить за пару тысяч в фирмах , которые торгуют Дорханом. а этого добра у Вас навалом в городе.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР

VIP_Graff

Гость
Регистрация
4 Янв 2014
Сообщения
10
Реакции
1
Адрес
Уфа
Это не совсем то, что нужно, это просто адаптер переводящий аналоговые линии в цифровой. Управляет скорее всего этим хозяйством сервер. А мне нужен самостоятельный "мозг" который управляет. Принимает "приказы" от пульта, кнопки (на стене), либо от сервера. Если задан сервер (и он работает) пересылать ему команды.

Первоначальное "Возможность управления воротами через web-интерфейс" имелось ввиду "имеющий статическую страницу с 3 кнопками" (Закрыть, открыть, калитка) и выводом в каком текущем состоянии находятся ворота. Там же выводить ошибки, настройки, калибровку, историю и т.д. Другими словами этот web-интерфейс в "мозгу" как план Б, в случае отказа основного сервера.
 

Maximilian

Эксперт
Регистрация
9 Окт 2010
Сообщения
4,969
Реакции
1,404
Адрес
Екатеринбург
надеюсь сервер на жидкостном охлаждении, антифриз вместо тосола.....
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Скока-скока?! :5: Я конечно люблю себя и я за безопасность, но мне не нужно сверхмеганадежную автоматику, ибо она себя не оправдает.


Калитка будет, но потом и в стороне. А у ворот функция "калитки" будет как самостоятельная функция и соответственно на малых скоростях. Примерно 3-4сек/1м.


хм, с учетом того с какой скоростью ворота будут закрываться, прежде чем нажать на кнопку, вы посмотрите на ворота (в том числе и через камеру)... Вы разве не замечали за собой такую вещь как визуальный контроль закрытия ворот? :smile3:

безопасность: оптический датчик (на воротах и на столбе) вдруг кто появится на пути ворот +
параллельно Ультразвуковой датчик на самих воротах (сработка на резкий скачок сигнала)

:smile3: интересно кто-нибудь такое на практике реализовывал?

По датчикам: при обнаружении контролера отклонении парметров датчиков от "эталона", уходить на аварийный режим с малой скоростью.

уз- датчики нельзя использовать в качестве систем безопасности, либо качественные калиброванные датчики стоимостью ~20000-30000.

опасно не только закрытие , но и открытие...... секунда и человек-калека. в Вашем случае с рабицей нужно "видеть" вплоть до пальца - это либо лазерный сканер, либо решетка, две контролируемые плоскости по обе стороны от ворот( цена от 40000 за плоскость). зону отката обнести рабицей.

По поводу ППВО.... Привод хорош, но учитывая Ваши запросы, нужно добавить: внешний контроллер, обеспечивающий необходимую логику, поддерживающий протокол с сервером, принимающий сигналы от системы позиционировния(5000-20000), сама система позиционирования( от 4000, если будете колхозить сами, то нельзя использовать оптические щелевые-быстро выходят из строя из-за грязи), запирающее устройство( от 3000), собсно, системы безопасности ( от 80000), бутылки токарям и прочие расходники (еще 5000-10000)..... у меня уже за сотней!!!! откажетесь от систем безопасности подойдете к 100000......и еще кучу времени на постройку и отладку..... и еще времени и денег на исправление выявленных ошибок.

постройте лучше робота, который будет Вас встречать у ворот( соседи будут в аХ...е), и ворота будут работать и все будут живы.......
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
уз- датчики нельзя использовать в качестве систем безопасности, либо качественные калиброванные датчики стоимостью ~20000-30000.
Нет таких в природе для данных целей. Сам физ. принцип УЗ исключает его использование на открытом воздухе, да еще и в движении.
В охране это (УЗ) самые дерьмовые датчики требующие очень многих "но" при монтаже.
 

aleksey13

Почти свой
Регистрация
22 Фев 2012
Сообщения
824
Реакции
370
Адрес
Пермь
уз- датчики нельзя использовать в качестве систем безопасности, либо качественные калиброванные датчики стоимостью ~20000-30000.

опасно не только закрытие , но и открытие...... секунда и человек-калека. в Вашем случае с рабицей нужно "видеть" вплоть до пальца - это либо лазерный сканер, либо решетка, две контролируемые плоскости по обе стороны от ворот( цена от 40000 за плоскость). зону отката обнести рабицей.

По поводу ППВО.... Привод хорош, но учитывая Ваши запросы, нужно добавить: внешний контроллер, обеспечивающий необходимую логику, поддерживающий протокол с сервером, принимающий сигналы от системы позиционировния(5000-20000), сама система позиционирования( от 4000, если будете колхозить сами, то нельзя использовать оптические щелевые-быстро выходят из строя из-за грязи), запирающее устройство( от 3000), собсно, системы безопасности ( от 80000), бутылки токарям и прочие расходники (еще 5000-10000)..... у меня уже за сотней!!!! откажетесь от систем безопасности подойдете к 100000......и еще кучу времени на постройку и отладку..... и еще времени и денег на исправление выявленных ошибок.

постройте лучше робота, который будет Вас встречать у ворот( соседи будут в аХ...е), и ворота будут работать и все будут живы.......

Товарисч хочет докуя за никуя.
Пенсера за 5 тыс. присадите рядом, дешевле и надежней будет!
 

titov

Эксперт
Регистрация
10 Май 2010
Сообщения
6,014
Реакции
4,833
Адрес
Москва
Нет таких в природе для данных целей. Сам физ. принцип УЗ исключает его использование на открытом воздухе, да еще и в движении.
В охране это (УЗ) самые дерьмовые датчики требующие очень многих "но" при монтаже.

спорить не буду, но расчетный предмет для обнаружения прут Д=10, Л=100 мм, в перпендикулярной плоскости..... кстати есть раздельные приемники и излучатели, работающие по принципу барьера..... Но слишком много но( звукопоглощение предмета, отражающая способность и поворот плоскости)
 

Dialog

Регистрация
27 Дек 2011
Сообщения
8,128
Реакции
8,720
Адрес
СССР
спорить не буду, но расчетный предмет для обнаружения прут Д=10, Л=100 мм, в перпендикулярной плоскости..... кстати есть раздельные приемники и излучатели, работающие по принципу барьера..... Но слишком много но( звукопоглощение предмета, отражающая способность и поворот плоскости)
УЗ датчики работают не с эм. волнами. Одно или двухпозиционные, смысл не меняется.
Предназначены они для замкнутых отапливаемых помещений. Плюс у них то, что они хорошо обнаруживают очаги возгорания, перемещение теплого и холодного воздуха. Но это же и минус, сквозняки, батареи отопления и пр. Больше плюсов у них нет.
У этих датчиков самый низкий коэффициент обнаружения, по памяти вроде 0.7-0.8 (стандарт в военке 0.95-0.98) и самая маленькая наработка на ложняк. В гражданских паспортах на приборы этого обычно не пишут. В военке их исключили из списка разрешенных к применению в МО года с 95-го вроде.
Так что прут (Д=10, Л=100 мм) им официально разрешается не обнаружить 3 раза из десяти и раз в неделю сп**деть, что прут есть.
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Это не совсем то, что нужно, это просто адаптер переводящий аналоговые линии в цифровой. Управляет скорее всего этим хозяйством сервер. А мне нужен самостоятельный "мозг" который управляет. Принимает "приказы" от пульта, кнопки (на стене), либо от сервера. Если задан сервер (и он работает) пересылать ему команды.

Первоначальное "Возможность управления воротами через web-интерфейс" имелось ввиду "имеющий статическую страницу с 3 кнопками" (Закрыть, открыть, калитка) и выводом в каком текущем состоянии находятся ворота. Там же выводить ошибки, настройки, калибровку, историю и т.д. Другими словами этот web-интерфейс в "мозгу" как план Б, в случае отказа основного сервера.

Не путайте сервер, програмное обеспечение и исполнительный контроллер. Я ВЫам даю ссылку всего лишь на исполнительный контроллер, а систему умный дом это не наше. Хотя , если копнуть поглубже ,, нет никакого умного дома, а есть CoDeSys и другие языки программирования логических контроллеров. Все зависит какой язык выберите, я как раз предлагаю тот , который в свободном доступе.
П.С Вот здесь еще поглядайте,
Программируемые логические контроллеры ОВЕН ПЛК 100/150/154
 
Сверху Снизу