BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"

Промышленные ворота большого размера, расчет пружин

-=BVS=-

Квалифицированный специалист
Регистрация
28 Фев 2017
Сообщения
1,836
Реакции
2,051
Адрес
Екатеринбург
Хочу снова узнать мнения общественности т.к. в последнее время я уже устал от этого (просто много больших ворота за последнее время наставили).
Собственно в чем вопрос - покупая промышляк у Алютеха всегда натыкаемся на то что когда ворота большого размера (от 4*4м и более) у них всегда натяжение пружин не соответствтует заявленному и рассчитанному производителем.
Примеры из последних - 2 ворот про-плюс 7*4м с ВВ. На шильдике 12,8 оборота пружин :crazy: ага как же так и поверили. Даже специально замерили рохлей с датчиком веса - не хватает примерно 120-150кг усилия. В итоге ворота балансируются как положено только при 15 оборотах пружин.
Далее, ворота 4,7*5,3м с ВН, всё тоже самое при заявленных 11,5 оборотах от пола можно оторвать только при 13,5 и выше.
Далее опять ворота 5*5,7 с ВН, на цепном редукторе (малая интенсивность, открывают раз в неделю запустить состав) на указанном натяжении пружин можно повиснуть и просто залезть до вала но ворота даже не шелохнутся с места.
Примеров можно приводить бесконечно но все они однотипны - это промышляк большого размера.
Почему производитель не может как то урегулировать этот момент и проверить свою систему расчетов? Неужели нет обращений?

Понятно что мы как монтажники всё равно заставим ворота работать перетянув пружины но это же снижает их ресурс + ладно когда пружины пусть и 152 но одинарные, а когда они ещё и дуплексы - их же чтобы натянуть хоть чуть больше чем указано на шильдике надо приложить титанические усилия.

Дополнительно к этому замечу что у таких ворот идет явно малое количеством троса (от силы 1-1,5 оборота на опущенных воротах) и ворота стартуют с самого большого диаметра барабана (либо конусные либо конус переходящий в прямой в зависимости от подъёма ворот) и соответственно с минимальным моментом создаваемым пружинами. (Как когда то 20 лет назад голландцы учили нас что при полностью поднятых воротах барабан должен быть заполнен тросом весь, если это не так то барабан положили не тот либо троса пожалели).

Я конечно понимаю что мне опять скажут, что руки растут ниже пояса и всё нормально - да соглашусь что так и есть, я не это хочу выяснить, а узнать у коллег сталкивается ли кто то с этим же или опять свет клином сошёлся именно на нас :hg: ?
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Почему производитель не может как то урегулировать этот момент и проверить свою систему расчетов? Неужели нет обращений?

Обращений нет практически,

Вот Вы померяли, что усилие 120 кг, после взвода пружин,. а проверили, это полотно тяжелее, или пружины не дотягивают?

Мы в свое время намучались с весом полотна, и ввели взвешивание полотна и фурнитуры которая идет на полотно, если вес отличается на определенную дельта от расчетной, то вес пересчитывается.

Если предположить, что вес полотна верный, остается еще два места для ошибки, это неправильный расчет (косяк расчетной программы), проверяется расчетом на калькуляторе, и брак пружин, проверяется стендом с измерением момента на пружине кручения.

НО если нет обращений, то не один производитель не будет себя мучить, а все ли верно.
 

-=BVS=-

Квалифицированный специалист
Регистрация
28 Фев 2017
Сообщения
1,836
Реакции
2,051
Адрес
Екатеринбург
Вот Вы померяли, что усилие 120 кг, после взвода пружин,. а проверили, это полотно тяжелее, или пружины не дотягивают?

Нет конечно, ладно рохля с весами оказалась на объекте и та пришлая. У монтажников же несколько другая специализация. Хотя увидев в интернете квадрокоптер из 4х аккумуляторных болгарок хилти я уже верю, что взвесить полотно ворот вполне возможно при помощи шуруповерта, перфоратора и сварочника :yes3:


Мы в свое время намучались с весом полотна, и ввели взвешивание полотна и фурнитуры которая идет на полотно, если вес отличается на определенную дельта от расчетной, то вес пересчитывается.

Если предположить, что вес полотна верный, остается еще два места для ошибки, это неправильный расчет (косяк расчетной программы), проверяется расчетом на калькуляторе, и брак пружин, проверяется стендом с измерением момента на пружине кручения.

Опять же ни то ни другое монтажной организации не под силу выполнить.

НО если нет обращений, то не один производитель не будет себя мучить, а все ли верно.

Конечно, поэтому и задал вопрос "а был ли мальчик"
 

Michail Burmistrov

Почти свой
Регистрация
8 Фев 2011
Сообщения
1,075
Реакции
787
Адрес
Новосибирск
Опять же ни то ни другое монтажной организации не под силу выполнить.

расчитать пружину на калькуляторе под силу любому старшекласнику.

а для взвешивания ворот на объекте у сервисной службы есть весы,.. не знаю сколько они стоят,.. но не таких ужасных денег, что бы прямо вообще.

а можно купить вообще пару бытовых весов, обойдется по цене одного шуруповерта
 

grey54rus

Квалифицированный специалист
Регистрация
19 Ноя 2011
Сообщения
1,287
Реакции
746
Адрес
Новосибирск
НПП а точно так голландцы учили про тросс? Особенно про заполняемость до полного на повышенных и вертикальных подъемах???
Была тема как наматывать тросс в ней не много по другому .
 
BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,662
Реакции
6,549
Адрес
Санкт-Петербург
Примерный вес полотна на объекте можно определить по Архимеду (для больших ворот это конечно геморно))) )

clip-2017-04-05-19-57-09-86866927.png
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Архимеда, Да Винчи и Энштейна просьба не беспокоить,:biggrin:.Дайте им отдохнуть. Интересно, Да Винчи кстати на опиуме сидел, это мне рассказали, сам не угощал....
 

techabc

Квалифицированный специалист
Регистрация
25 Фев 2016
Сообщения
1,976
Реакции
1,516
Адрес
Санкт-Петербург

passkal

Эксперт
Регистрация
20 Мар 2012
Сообщения
5,662
Реакции
6,549
Адрес
Санкт-Петербург
По его законам массу тела придётся увязать с объёмом жидкости в монтажнике, сидящем на рычаге. А это величина непредсказуемая)))

Не путаем законы)

Архимед "О равновесии плоских фигур"
...
1. "Соизмеримые величины уравновешиваются на длинах, которые будут обратно пропорциональны тяжестям".

2. "Если величины несоизмеримы, то они точно так же уравновешиваются на длинах, которые обратно пропорциональны этим величинам".
 
BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"

techabc

Квалифицированный специалист
Регистрация
25 Фев 2016
Сообщения
1,976
Реакции
1,516
Адрес
Санкт-Петербург
Не путаем законы)
Путай - не путай, а законы для всех одинаковы.
Ноги промочишь - горло болит.
Горло промочишь - ноги не держат.
Обратная пропорция по Архимеду.
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Не путаем законы)

Архимед "О равновесии плоских фигур"
.
Гы-гы!
...вспиминая, как мое тело как эталон веса все воспринимали. И как люстру (в ней было тоже - 72 кило. Самое ТО, что мы автоматизировали.), и как меряли момент сил ППВ-3МС - в Иванычах...
А по теме: - мне нравится Солнцевский завод пружин
 

Николай Иванович

Ушёл из жизни... Вечная память!
Регистрация
21 Авг 2010
Сообщения
7,227
Реакции
2,227
Адрес
Азов
Чего, офигенно пружинят?...:biggrin:
Как закажешь... Им - поХ!
Я заказую по 1 классу - и получаю такой же класс. Просто невозможно им самим себя наИбать. НЕ-ВОЗ-МО-ЖНО
 

Kiber

Почти свой
Регистрация
12 Май 2011
Сообщения
12,883
Реакции
5,483
Адрес
Смоленск
Да, есть такие фирмы и люди...Согласен...Вопреки здравому смыслу3 будут честно поставлять..А давай их сюда....Пусть расскажут про рабочий класс....Коий , совесть еще сохранил.....
 
BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"

-=BVS=-

Квалифицированный специалист
Регистрация
28 Фев 2017
Сообщения
1,836
Реакции
2,051
Адрес
Екатеринбург
НПП а точно так голландцы учили про тросс? Особенно про заполняемость до полного на повышенных и вертикальных подъемах???
Была тема как наматывать тросс в ней не много по другому .

Зуб даю, на воротах ВВ с конусными барабанами говорили, что при полном открытии трос должен лежать на последнем витке барабана и не в коем случае на половине барабана (3-4 витка от конца).

Вот сегодня с утра воевал опять с воротами 7*3,9 ВВ на одних монтажники зачем то при монтаже отрезали "лишний" трос (на барабане осталось примерно пол витка), попробовали натянуть пружины - 15 оборотов, а усилие для поднятия всё равно жуткое ASI100 может приподнять ворота только при помощи двух крепких человек. Поехал купил 30м.п. троса.
Снял старые троса померил - 8500мм (ворота высотой 3900+3900 подъём + пол витка барабана).
Начал наматывать новый трос так чтобы при поднятии он полностью заполнил ручейки барабана получилось 4 холостых оборота или 13 метров троса (13 против 8500мм!). В итоге с новым тросом пришлось ослаблять перетянутые пружины т.к. усилие вниз оказалось слишком большим, а вверх ворота сами залетали.
Зачем резать трос при монтаже я так ни могу понять :nea:Это конечно уже не в плане косяков производителя, просто как пример длины троса.
 

grey54rus

Квалифицированный специалист
Регистрация
19 Ноя 2011
Сообщения
1,287
Реакции
746
Адрес
Новосибирск

-=BVS=-

Квалифицированный специалист
Регистрация
28 Фев 2017
Сообщения
1,836
Реакции
2,051
Адрес
Екатеринбург
Подъём ВВ, барабаны конусные CD018V-5/4, пружина 152 из 12 проволоки, длину не скажу т.к. не мерил (примерно 1600мм)
214932478.jpg
 

Kites

Эксперт
Регистрация
2 Мар 2012
Сообщения
2,846
Реакции
3,543
Адрес
Санкт-Петербург
Гы-гы!
...вспиминая, как мое тело как эталон веса все воспринимали. И как люстру (в ней было тоже - 72 кило. Самое ТО, что мы автоматизировали.), и как меряли момент сил ППВ-3МС - в Иванычах...

Извини, НИ, не удержался, мой любимый Херлуф Бидструп про эталон веса, полиспас и Архимеда или каждый пингвин, если захочет, в состоянии стать ласточкой:biggrin::
 

Вложения

  • 11.png
    11.png
    48.4 KB · Просмотры: 41

Alutech

Действие учетной записи приостановлено 20.04.2022
Регистрация
21 Окт 2011
Сообщения
1,076
Реакции
1,102
Адрес
Минск
Примеры из последних - 2 ворот про-плюс 7*4м с ВВ. На шильдике 12,8 оборота пружин :crazy: ага как же так и поверили. Даже специально замерили рохлей с датчиком веса - не хватает примерно 120-150кг усилия. В итоге ворота балансируются как положено только при 15 оборотах пружин.
Далее, ворота 4,7*5,3м с ВН, всё тоже самое при заявленных 11,5 оборотах от пола можно оторвать только при 13,5 и выше.
Далее опять ворота 5*5,7 с ВН, на цепном редукторе (малая интенсивность, открывают раз в неделю запустить состав) на указанном натяжении пружин можно повиснуть и просто залезть до вала но ворота даже не шелохнутся с места.
Примеров можно приводить бесконечно но все они однотипны - это промышляк большого размера.
Почему производитель не может как то урегулировать этот момент и проверить свою систему расчетов? Неужели нет обращений?

Добрый день,

Обращений по данной проблеме нет. Но это не значит, что во всем виноваты Ваши монтажники. Возможно, другие дилеры также как и Вы сами на объекте взводят пружины на большее количество оборотов, и до нас информация не доходит. А это не правильно! Нам ведь надо получать информацию с рынка, чтобы знать, что улучшать.

Поэтому прошу выслать мне в личку номера ворот с описанием Ваших действий. И дополнительно переслать этот отзыв в наше представительство. Вот тогда это будет обращение от клиента, на которое мы обязательно отреагируем: проверим расчет, разберемся в ситуации, откоррректируем программу и т.п.
 
BMP Doors Реклама. ООО "ЭЙ ЭЙ И ЭС РУС"
Сверху Снизу