Ситуация на рынке ворот в регионах

.....

Филипп написал(а):

..... на лицо значительное понижение курса евро, на лицо улучшение жизни в нашей необъятной стране.

Нажмите для раскрытия...

это сарказм?

P.S.

последнее время много крупных дилеров раздают максимальные скидки направо и налево

и ещё Дорхан стал недавно открывать в городах свои офисы продаж (не путать с филиалами). Не особо понимаю зачем они это делают в кризис и не в сезон.

Филипп написал(а):

Но, как можно наказать компанию, делающую поставщику львиную долю продаж по региону? А за счет чего топовые продажи? Правильно, за счет демпинга...

Нажмите для раскрытия...

Интрига

Давайте определимся с терминологией. Если дилеру спускают рекомендованную цену продажи поставщик, а он на нее кладет и продает по себестоимости, то это демпинг.
Если дилер (привилегированный, партнер) заслужил объемами, лояльностью и временем серьезную дополнительную скидку к дилерскому прайсу, а цена продажи определяется рынком, условиями сделки или потенциалом, то продажа даже ниже дилерской цены, если это не оговаривалось с поставщиком) с минимальной прибылью, позволяющей зарабатывать - это не демпинг, а использование своих конкурентных преимуществ.

(Что-то вроде надписи на двери директора: "Вазелин еще нужно заслужить")

Чем и занимаются при возможности, особенно в условиях серьезного кризиса потребительского спроса. Не удержишь искусственно цены на рынке, даже картельным сговором сложно. Кто-то все равно будет продавать ниже по цене и рыночная цена сразу будет падать. Макроэкономика.

Многие дистрибьютеры, особенно имеющие большие доли больших рынков вообще не устанавливают рекомендованных цен:"продай как сможешь!", но "жадность порождает бедность"

То, что маленьким или новичкам здесь места нет, нет форы и гандикапа, то это лишь реалии жизни, саморегулирование рынка, которого так хотелось в 90-е.

В исключительных случаях (в маркетинге тоже люди работают, ничто человеческое не чуждо) допскидки могут дать на перспективу или на серьезный объем, но это уже исключение из системы, элемент ручного управления.

Филипп написал(а):

Это теория, всего лишь теория. А вот демпинг остается на практике, о коем можно накопать кучу инфы на данном ресурсе.

Нажмите для раскрытия...

Это и теория, и практика. По объему и скидки, тогда "большие" с большими издержками смогут работать и "мелкие" с мелкими - тоже. Общий выхлоп больше.
Поймите же, это не социализм и общество всеобщей справедливости. Дистрибьютер также зарабатывает, как и все на рынке, и эта модель позволяет ему зарабатывать успешнее. Он также считает свои деньги, получает пинки от конкурентов и растет, либо хиреет. Это не суд, "самый гуманный в мире", ничего личного, только бизнес. Главное отличие здесь - в системном подходе и анализе сети, т.к. продажи тоже массовые и системные.
Правда, что дурак с ружьем опасен, но дурак без ружья, если он начальник твоего штаба стократно страшнее. Надеюсь, в отделах маркетинга у "тройки" не дилетанты работают.

Конечно больно за напрасную щепку, но ведь главное на лесопилке не стружку гнать, а деловой лес

Филипп написал(а):

Я вот вспоминаю время, начало нулевых. Было 3-5 воротных компаний. Быть "воротчиком" было престижно. Были зарплаты даже у монтажников иные, не такие как у "серой массы". Тогда, в то время, прибыль с ворот была в разы выше, в разы. Руководители компаний и их приближенные могли себе позволить и авто премиум класса и, жилье классом выше среднего и, отдохнуть слетать за бугор на чемпионат мира.

А сейчас?

Нажмите для раскрытия...

Были времена, когда PC AT стоил дороже "Волги", и он (правда рабочий, а не личный) стоял у меня дома, было время, когда наличие современного компа и выхода в И-нет, расценивалось как поездка на Мадагаскар в СССР и зарплаты и престиж были соответственными и достаточно долго. А потом компьютеры появились у всех, выросло поколение "компьютерных Маугли", работающих за еду и рынок помер.
Как тогда кормить семью? Только менять профиль. Закон джунглей в действии. Более гибкий выживет.

В моей жизни так было 5 раз. Но мне проще, человек наемный, своего дела не завел, терять не жалко, закалке в армии научили, мозги и руки от природы, а "понты колотить", типа эта работа ниже моего достоинства, у нас в семье не принято, любая полезна и почетна (кроме криминала). Конечно, достижений каждый раз меньше и дается это тяжелее, а варианты иные есть?

Есть в маркетинге термин "жизненный цикл товара". "Гадкого утенка" еще нужно разглядеть.
"Дойную корову" терять жалко "Собаку", наоборот, хорошо бы, но трудно отделаться.
Рынку также может подойти подобные ассоциации. Есть молодой, есть старый, правда, еще есть приливы-отливы стагнаций и подъемов. Сумеете дожить до подъема - будете на коне, нет, увы, не повезло.

Но так устроена жизнь. Кто-то ест кого-то и ничто под небом не вечно, а справедливость просто пустое слово из прошлой жизни.

чТаю - как учебник! Особливо когда Китес грит!
оооООчень доходчиво!

.....

Филипп написал(а):

Kites, спасибо за развернутый ответ. Во многом согласен, но есть вещи с которыми готов поспорить. С телефона писать лень. Но согласитесь со мной, возможно кто то помнит как начиналась продажа ворот, фирма продала 10 промышленных ворот на объект, подписали акт, директор пересел на новую тойоту. А сейчас на моржу с токого заказа только ваз б.у... Поэтому... реально гибкость нужна видимо.

Нажмите для раскрытия...

он не продает секционные ворота, и ему легко тут "википедии" цитировать и корявые примеры из логики генерировать.

Филипп написал(а):

фирма продала 10 промышленных ворот на объект, подписали акт, директор пересел на новую тойоту.

Нажмите для раскрытия...

А это считалось правильным иметь сверх прибыль?
Какова средняя рентабельность промышленности? 5-10%

Только неуч может надеяться, что можно долго на чём-то простом получать сверхдоходы, и что никто не захочет это повторить. Никто не отменял и не отменит здоровую конкуренцию.

Демпинг он тоже есть в нашей жизни, каждый с ним борется по своему. К сожалению по опыту Алютех не борется. Из опыта моя закупка ворот 78000р. Дилер алютеха продаёт эти же ворота Заказчику за 73000р.
И это несколько раз. Имею копии смет и договоров Дилера с Заказчиком, всё видел собственными глазами, писал в Алютех... мало того, что не стали разбираться, но даже мне и не ответили, что письмо приняли и рассматривается. Ну теперь Ворота Алютех я не предлагаю так как раньше предлагал. А Заказчику рассказать сказку про Другие отличные ворота я могу, что он на Алютех смотреть не будет больше.

Филипп написал(а):

Kites, спасибо за развернутый ответ. Во многом согласен, но есть вещи с которыми готов поспорить. С телефона писать лень. Но согласитесь со мной, возможно кто то помнит как начиналась продажа ворот, фирма продала 10 промышленных ворот на объект, подписали акт, директор пересел на новую тойоту. А сейчас на моржу с токого заказа только ваз б.у... Поэтому... реально гибкость нужна видимо.

Нажмите для раскрытия...

Ну дык! (набулькивая чуть чуть, но часто)
Китес и грит, что только с новЫвО продукта, либо с нового подхода можно слупить! По полной! ...а не тащиться тамА, иде уЖо Усе!
я вон Пашу (коий сегодня про минимизацию налогов. Сверх грамотно! озвучил!) Коий намного обскакал (знай НАШИХ! Приводчиков!) сВаих конкурентов! По степени доходности своего бизнеса.
...а пытаться выстроить всех под одну гребенку???... я в сумлениях

Макс, после моего послания прочел твое.
Ты неправ!

Филипп написал(а):

о согласитесь со мной, возможно кто то помнит как начиналась продажа ворот, фирма продала 10 промышленных ворот на объект, подписали акт, директор пересел на новую тойоту.

Нажмите для раскрытия...

C Этого начиналась разваливаться фирма этого директора (как и многих таких-же)
На заре моей юности воротчика Дирехтор вычитал 13% с моей белой и чёрной З/п, а сам менял машинки... не все готовы терпеть, и стали открываться конкурирующие фирмы и фирмочки, и чтобы выйти на рынок по Быстрому - снижать цены.

passkal написал(а):

C Этого начиналась разваливаться фирма этого директора (как и многих таких-же)
На заре моей юности воротчика Дирехтор вычитал 13% с моей белой и чёрной З/п, а сам менял машинки... не все готовы терпеть, и стали открываться конкурирующие фирмы и фирмочки, и чтобы выйти на рынок по Быстрому - снижать цены.

Нажмите для раскрытия...

...м-млять! Сейчас и с Пашей не согласен!

Паша. Вновь возглаголь нам, почему? к тебе вновь и вновь обращаются те, которым ты ремонтировал, али озвучивал то или иное оборудование поставить? Не из-за качества ли? ремонта, или совета?
КАЧЕСТВО! Это и есть ЛИЦО фирмы!

Математический если есть плюс, то будет и минус.
Прирост прибыли в краткосрочной перспективе может привести некоторых игроков большой тройки к серьезным потерям в долгосрочной и приведет ведь, притом в обозримом будущем.
Сегодня налицо уже первые негативные результаты такой политики: резкое снижение качества монтажа, отсутствие надлежащего контроля и сервиса, а в следствие потеря доверия к бренду. Отсутствие заинтересованности монтажных компаний в монобрендовой политике, зачастую вследствие отсутствия доверия к поставщикам. Они выживают и мы приспосабливаемся. Когда Поставщик звонит и говорит о моем падении продаж - я им сперва советую искать проблему в себе. Когда все занимали свою нишу, многие доказали что умеют продавать, из этого вывод - проблема не в нас. Сейчас уже нет ниши золотой середины "цена-качество" - не переживаем, ее заполнят. Сейчас уже неоднократно слышал что многие коллеги начинают работать с поставщиками которые были на втором плане ( Никого не хочу обидеть, исключительно по доле рынка) И я сам начинаю смотреть в их сторону - свято место пусто не бывает. Херман останется Херманом, Алютех займет ту бюджетную нишу к которой стремится, а пустоту заполнит кто то другой.

Maximilian написал(а):

он не продает секционные ворота

Нажмите для раскрытия...

Верно, уже нет, одни - лет 8 как, другие - пару.

Maximilian написал(а):

.... ему легко тут "википедии" цитировать и корявые примеры из логики генерировать.

Нажмите для раскрытия...

Вообще-то второй диплом экономический- ФК ФинЭк, теорией рынка владею и сам могу Вики писать. Только неинтересно. Ты прав: была б своя контора, то как Иваныч, каждый день бы прогнозы строил как оно будет, через полгода-год, а так пофик, ремесло прокормит, какое-нибудь. Кредитов-ипотеки избежал. Это тоже стратегия своего рода.
Мне хватает, могу и так от рыбалки с удочкой удовольствие получать, без баркаса, команды, рефрижератора и прочих ненужных вещей. Всех денег не заработать и не отобрать, а нервные клетки- не печень.

"Корявые примеры из логики" возникли на теории и практике деятельности отдела маркетинга А, правда, только в период окончания экономического роста и только начала кризиса. Тогда там было неприлично играть в розницу, создавая конкуренцию своим дилерам, да и рынки валить тоже, по крайней мере у нас в Питере.

Механизмы стимулирования спроса и работы с дилерами видел изнутри, и сам занимался тоже, только кричать о них не буду, во-первых - ДСП, во-вторых - неактуальны, много воды уже утекло, ситуация изменилась. Кому нужно, и так знает, и свои, и чужие, работа у них такая.

Если тебе есть что по делу сказать, кроме "подставили, сц..ки, а это не по честному!" и моего темного прошлого: велкам.

Гы-гы! Макс! тАбЯ ... гммм, на оправдание влекут! за шкирку!
...а ить ты пару лет назад ...Ероем был!
Когда говно ГОВНОМ называл! Проведуя (не, неправильно я сказал. Не проповедуя Свое, а просто давая свое видение! ...блин! Наконец то грамотно сказанул! Ай да Коля! Ай да сукин сын!) хорошее.

Будущее не за гигантами...Еще раз подтвержу свои слова...Ворота слишком коряво делаются, те инновационные фирмы, которые быстрее запатентуют новые виды продукции, очень быстро сломают гигантов, выпускающие устаревшую технику. Тот вариант секционок, которые сейчас производяться, у меня есть польские чертежи 1964 года, они абсолютно идентичны....Это нонсенс, автоматика то же на пещерном уровне.....Это не может продолжаться бесконечно, мне хотелось бы развить эту тему, если есть интерес....Залезаешь в роллету, где осями болты являются и где надо саморезы в вал с мотором заворачивать, и пот прошибает....Поле не паханное. И жалоб у меня нет, есть просто злость на местных выскочек от морковки, злость на нашу ненужность.А ведь мы сила, если будем командой. Намедни мне об этом писал наш друг из Мурманска, если есть команда, есть все....

Николай Иванович написал(а):

КАЧЕСТВО! Это и есть ЛИЦО фирмы!

Нажмите для раскрытия...

Лицо фирмы делают люди, и пока люди делают - лицо сохраняется, а когда людей выкидывают... лицо тоже портиться.

Я никогда не планировал открывать свою фирму, не такой я самоорганизованный. Я бы спокойно работал в чужой фирме, зарабатывая свою копейку.
Но именно благодаря "любви" начальника, пришлось покинуть его, как в первом, так и во втором случае моей карьеры, и начать использовать полученный опыт и знания на благо себя, создавая небольшую, но всёже конкуренцию своим бывшим начальникам.

Я о том глаголю, что когда Начальник благодаря своей алчности и еже с ними пороками получает прибыль за счет обмана своих сотрудников, тем самым он делает шаг к увеличению конкуренции в своей же нише, т.к. увольняясь я вероятнее всего останусь в данной же сфере бизнеса.
(Первый меня уволил, за то, что у меня украли права, хотя я не был водителем автомобиля на фирме)
(Второй просто решил задним числом отрезать мне премию, и оштрафовать за не выполнение плана сервисного отдела (за то время когда я замещал в отпуске нач монтажного участка)

Kiber написал(а):

Будущее не за гигантами...Еще раз подтвержу свои слова...Ворота слишком коряво делаются, те инновационные фирмы, которые быстрее запатентуют новые виды продукции, очень быстро сломают гигантов, выпускающие устаревшую технику. Тот вариант секционок, которые сейчас производяться, у меня есть польские чертежи 1964 года, они абсолютно идентичны....Это нонсенс, автоматика то же на пещерном уровне.....Это не может продолжаться бесконечно, мне хотелось бы развить эту тему, если есть интерес....Залезаешь в роллету, где осями болты являются и где надо саморезы в вал с мотором заворачивать, и пот прошибает....Поле не паханное. И жалоб у меня нет, есть просто злость на местных выскочек от морковки, злость на нашу ненужность.А ведь мы сила, если будем командой. Намедни мне об этом писал наш друг из Мурманска, если есть команда, есть все....

Нажмите для раскрытия...

Ген! братан! по ...многому! По меньшей мере мы (выросшие в Союзе. Одним миром мазаны).
Позволь сказать за "гигантов."
они ... на гране фолта.
Да не. Не буду далее. Просто от Михаила давай посмотрим. Что он скажет. Мишу! - я уважаю!

Паша затронул глубокую тему о соответствии вызовам и компетенции.
У нас ведь как, кто математику понимает, становится технарем, кто нет - гуманитарием, типа второе проще первого.
Однако, первая система большей частью детерминирована и имеет более менее прямую и понятную логику, вторая более инвариантна, стохастична, динамична и нелинейна, т.е. более сложна для понимания. Хотя и там, и там действуют фундаментальные законы. незнание которых не освобождает от ответственности.

Вот и выходит по жизни, что умные занимаются вспомогательными и конкретными делами, а, извините, активные творческие дураки - стратегическими и системными. А где доходы выше? А принцип Парето, про соотношение элиты и плебса, усилий и эффекта 20/80?

Так и с рынком, и с экономикой, и с педагогикой, и с управлением. В СССР управляли большей частью технократы, знающие физику и математику, и то система накрылась, а сейчас большей частью дремучие эффективные менеджеры, для которых дважды два- пять, ну или семь и всегда девять беременных женщин в состоянии родить одного ребенка за месяц. Вот и врут все и лепят горбатого к и без того не очень ровной и плоской стене или рисуют семь перпендикулярных красных линий зеленого цвета ...

Меня в Михаиле и импонирует то , что это не гиганты и не надо к этому стремиться...Надо больше патентовать нового....

Боюсь показаться навязчивым, но все же, те кто считают секционные ворота архаизмом, напишите просто в ответе,- Да... Хотелось бы просто понять, это навязчивая идея или многие так думают.